什么是耳机的声场(音场)?这不是“玄学”!(一)

公园笨龙 2010-12-07 00:44:40

汉骑
2010-12-07 00:46:41 汉骑

学习了!

不是说注册的时候名字随便起多长
2010-12-07 00:48:59 不是说注册的时候名字随便起多长 (我怕以后会后悔。)

厉害……

公园笨龙
2010-12-07 00:49:08 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

应该够直观了了吧!

汉骑
2010-12-07 00:49:48 汉骑

恩 我是看明白了

EMC³
2010-12-07 00:50:07 EMC³ (Football, bloody hell.)

占座学习。。。

老吹
2010-12-07 00:50:51 老吹

哇…

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2010-12-07 00:51:51 [已注销]

这个图文科普果然好:D

EMC³
2010-12-07 00:52:51 EMC³ (Football, bloody hell.)

老实说扯上拍照就好懂一点了。。。再加图示。笨龙老师威武。

朋克武士
2010-12-07 00:57:04 朋克武士

科普

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2010-12-07 00:58:37 [已注销]

强帖留名。

Bill_Tsai
2010-12-07 01:07:49 Bill_Tsai (这条路不平坦)

不知道KK的声场是什么样子

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2010-12-07 01:09:02 [已注销]

2010-12-07 01:07:49 Bill_Tsai (现在广告帖素质都很高)
不知道KK的声场是什么样子
----------------------------
深不可测……

宫西达也
2010-12-07 01:25:34 宫西达也

写的真好!又是用人的视觉感官来形象化描述听觉感官,很到位。

[已注销]
2010-12-07 05:21:00 [已注销]

不明白喜欢动态和声场的笨龙不去玩箱子,而去在耳机里寻求这些

二脚立
2010-12-07 05:37:53 二脚立 (美德是弱者的护身符)

真好 起床再看

Mr.Tic
2010-12-07 06:26:23 Mr.Tic (too late to die young)

学习了,老大睡的真早!

二脚立
2010-12-07 07:56:00 二脚立 (美德是弱者的护身符)

这次看懂了。这文章比我想像的还要好。

林子
2010-12-07 08:08:44 林子 (俩人了)

膜拜……

我觉得我们有病
2010-12-07 08:24:16 我觉得我们有病 (补标中)

笨龙你是学什么的……好强大…

Wcientist
2010-12-07 08:24:39 Wcientist

完美跟帖中...

晴空
2010-12-07 08:40:18 晴空 (怕麻烦)

留名,笨龙好帖

KerAn
2010-12-07 08:57:31 KerAn (失落)

哪里有人头录音的资源啊?

WILDFIRE
2010-12-07 09:05:55 WILDFIRE (67890)

晕死...

黑瞳双年
2010-12-07 09:11:36 黑瞳双年 (长门大明神)

文章很强很有爱

Mario文
2010-12-07 09:23:51 Mario文

图文并茂啊,好贴!尤其赞拿影像来类比声音的想法

[已注销]
2010-12-07 09:33:35 [已注销]

哪里有拜亚DT235的、、

滑翔
2010-12-07 11:17:48 滑翔 (请挥一挥手证明你开心)

学术贴,赞~

Sequoia
2010-12-07 11:21:24 Sequoia (高朋满座。)

抱歉这么晚才推荐……不过我也算是久等了啊~

布丁会发光
2010-12-07 11:26:54 布丁会发光 (总有一天会好的)

那个图,越到后面越买不起了。。。

于小小
2010-12-07 12:06:03 于小小 (享受每一刻,运用每一秒!)

看是看懂了 如果能试试那就太完美了·~·

呆呆_猫
2010-12-07 12:23:29 呆呆_猫 (什么都已经发生)

笨龙哥的文章,支持下

林子
2010-12-07 13:03:05 林子 (俩人了)

http://www.verycd.com/topics/2787398/ 人头录音

阿尔戈才不会
2010-12-07 15:08:54 阿尔戈才不会 (问世间钱为何物)

笨龙老湿的文章就是各种深入浅出啊,,话说,我现在看到笨龙就想起阿姨八

Mr.Tic
2010-12-07 15:33:31 Mr.Tic (too late to die young)

同楼上

公园笨龙
2010-12-07 15:41:41 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

阿姨八有鸟不好啊、1?

Mr.Tic
2010-12-07 16:08:23 Mr.Tic (too late to die young)

阿姨很好的啊,木有人说不好,老龙淡定,哈哈

阿尔戈才不会
2010-12-07 16:14:48 阿尔戈才不会 (问世间钱为何物)

同楼上,,阿姨八挺好的呀,虽然我喜欢阿姨七的风格,,昨天兴起拿劈叉两百来听,,一首歌没放完都拔了,,

Mr.Tic
2010-12-07 16:42:27 Mr.Tic (too late to die young)

PX200就是凉白开

明照
2010-12-07 20:12:04 明照 (七月流火)

M

夜光tim
2010-12-08 01:12:13 夜光tim

不错,又学习了

ken
2010-12-08 12:01:05 ken

还在消费级中打滚, 为听得见和听得清纠结

Sequoia
2010-12-08 12:35:13 Sequoia (高朋满座。)

YY吧。

考拉
2010-12-08 17:04:55 考拉 (永远选择快乐)

启蒙大师啊

牧羊人
2010-12-08 19:52:58 牧羊人

那 相 對 聲海 IE7 能 量 場 應 該 變 成 長 方 形 吧 ?

S!nner
2010-12-08 21:23:26 S!nner (Forgive Sorrow)

很专业的 呵呵 谢了

Chocolat
2010-12-09 15:00:53 Chocolat (最喜欢的 还是marilyn manson)

太牛了!图文并茂!科普~~~~

yuan
2010-12-09 23:58:20 yuan (自己是一切问题的答案)

如果我说有塞子声场比罩子还要正会不会有人笑我?

梦无忆
2010-12-10 00:05:50 梦无忆 (浮生若梦,前尘无忆)

每帖必推荐~~写的不错~~

公园笨龙
2010-12-10 00:20:51 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

塞子比大耳机正很正常
但比大耳机大就不太正常了

Rie
2010-12-11 00:37:51 Rie (God's in his Heaven)

学习+关注微博,年初意欲入手1k级别的大耳机,相中k601,……二房杯具

公园笨龙
2010-12-11 00:44:47 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

慢慢来,音乐欣赏和器材一同进步

絕體絕命張先生
2010-12-11 14:28:07 絕體絕命張先生 (sigh)

学习了~

Kyle
2010-12-11 16:50:27 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

大神, 可以帮我介绍款1000左右的入门耳机不, 我主要听ROCK,嘻哈的,声场什么的最好都不错哦,期待。。。。

絕體絕命張先生
2010-12-11 19:21:18 絕體絕命張先生 (sigh)

果断sr80i

不是说注册的时候名字随便起多长
2010-12-11 21:11:57 不是说注册的时候名字随便起多长 (我怕以后会后悔。)

塞子比大耳机正很正常
但比大耳机大就不太正常了

====
噗 笑了

TCpick
2010-12-11 23:09:29 TCpick

好帖

TCpick
2010-12-11 23:09:32 TCpick

好帖

Kyle
2010-12-11 23:59:19 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

期待。。。。

公园笨龙
2010-12-12 00:01:16 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

sr80,千元摇滚最佳

Kyle
2010-12-12 00:35:35 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

问大神, 是买耳机好还是耳塞好哦, 我感觉耳塞小些,方便些捏~~ 耳机有点大。 那种效果好点?

公园笨龙
2010-12-12 00:37:17 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

耳机效果好,耳塞这个价位其实也不差
看你喜欢了

Kyle
2010-12-12 00:45:14 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

哦,有点想入手TF10或者ie8,可以给点建议不。。。

公园笨龙
2010-12-12 00:45:37 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

看你听啥- -

Kyle
2010-12-12 00:48:23 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

我一般听摇滚,就flyleaf,killers,manson, 还有 T.I. kanye west那些嘻哈~~~~~

公园笨龙
2010-12-12 01:07:43 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

tf10和ie8应该都行。。。。。
追求刺激tf10,追求声感ie8

Kyle
2010-12-12 01:10:50 Kyle (和有趣的人做有趣的事)

哦, 谢谢了~ 我想入手TF10

生菇
2010-12-12 01:55:06 生菇 (雄赳赳,昂九九。)

ie8没白菜,听说推力小的随身前端貌似推不大好...

公园笨龙
2010-12-12 01:55:41 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

推的很不好- -

生菇
2010-12-12 01:59:29 生菇 (雄赳赳,昂九九。)

TF10声感比IE8差多远?换线后有改进么?

皇家荷包蛋疼
2010-12-12 23:37:54 皇家荷包蛋疼 (文明行色)

没懂

TCpick
2010-12-16 11:02:02 TCpick

如此推来,那森海大奥的声场图像得是画成什么样子呀

公园笨龙
2010-12-16 11:47:59 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

大奥没听过,不晓得~

公园笨龙
2010-12-16 11:48:53 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

tf10的问题是调音和单元素质问题
不是换线就能解决的
那呀根本就没泛音

我就是我
2010-12-17 19:28:03 我就是我 (。。。。。。)

牛的很。。。

烧耳机的鬼鬼
2010-12-18 19:05:59 烧耳机的鬼鬼

唉~~
话说鸣谢里面好歹也写上哥的名字么~~
白给你讲了那么多啊~

生菇
2010-12-18 22:15:41 生菇 (雄赳赳,昂九九。)

谢谢奔大...看来TF10应该不怎么适合我...但是我感恩节定的99刀的特价TF10今天据说到货了,没得退....

公园笨龙
2010-12-18 22:19:34 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -
这篇还没写完呢- -
回头加鸣谢

红世之徒
2010-12-25 15:41:47 红世之徒

谢谢楼主,将我带入音乐的殿堂~~

体会
2011-01-05 20:33:50 体会

学习~

体会
2011-01-05 20:37:21 体会

我新手入门 想入手 IE8 +索尼 D50 有时听古典 有时流行 ~
求大家给点意见

公园笨龙
2011-01-05 21:00:59 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

没问题- -
回ls

拉风的牛头
2011-01-22 23:23:46 拉风的牛头 (不高兴和不高兴)

2010-12-12 01:55:06 何琐思 (作为一个废品,我应该回炉重铸)
ie8没白菜,听说推力小的随身前端貌似推不大好...

2010-12-12 01:55:41 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)
推的很不好- -

--------------------------------------------------------

SONY A系列推IE8 给力吗?

公园笨龙
2011-01-23 00:16:16 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

8给力

拉风的牛头
2011-01-23 10:41:05 拉风的牛头 (不高兴和不高兴)

囧~~~ 说的我想换前端了。。。 那SONY的XK给力吗~~
D50容量实在太小,又重, 真受不了

公园笨龙
2011-01-23 11:33:58 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

xk不给力,不过比ipc好

拉风的牛头
2011-01-23 16:02:06 拉风的牛头 (不高兴和不高兴)

晕了~

我现在sony A系的前端,要想推好IE8的话,笨龙能推荐个性价比较高的耳放吗~~~

公园笨龙
2011-01-25 09:30:58 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -耳放要有lo才能用,sony a貌似都用不了=- -

拉风的牛头
2011-01-25 16:54:56 拉风的牛头 (不高兴和不高兴)

唉 要命的LO 啊。。

难怪那么多人会选择IPC

Yang
2011-02-14 01:08:42 Yang (一身独立 而至一国独立)

可以说 以上所有的论述都是完全是错误的

最简单的问题

第一 录音是用音箱做监听 用音箱做混音 所以一张唱片里的声场信息 都是以音箱回放为前提的 你要放的正确 必须是音箱 好坏可以暂且不谈

第二 音箱无论怎么摆都是相对在听者的前方的 至少有数米的间隔 耳机 耳塞呢 完全是贴在人耳的两旁 就算你耳机用单元倾斜 KK那种往左右两边弯一下 还是离人的耳朵太近了

第三 由于箱子是在听着的前方 所以 左右声道出来的声音 基本都是2个耳朵完全听到的 而且要经过听者自身的反射 还有最重要的那个肩部的反射 OK了 耳机呢 你说KK还像是可以反射下 那么那个头戴的耳机呢 耳塞呢 尤其是入耳的耳塞呢 能拿入耳的耳塞听出所谓的声场 谢谢 您是人才 您的生理构造 必定不同于常人

所以 结论就是 耳机 耳塞在非人头录音的情况下 毫无声场可言 或说 无法正确的再现出唱片中的声场信息 无正确可言那也就没必要说好坏的问题了

最后最后 很多人说 耳机 耳塞的声场和箱子的声场 是不同的 不能按一样的标准去讨论 我的看法是基本认可这句话 但是前提是 这个世界上有大量的以耳机 为回放标准做的录音么???? 没有 谢谢 那么就别拿这个来说事了

Yang
2011-02-14 01:17:53 Yang (一身独立 而至一国独立)

对了 补充一句 声场 音响里说的声场 必须是在 交响或者大编制音乐 尤其是现场的唱片中的 至于所谓的声场的形状 谢谢 你乐队是怎么排的就是什么样子啊 你音乐厅是什么样子的 声场就是什么样子的啊 这玩意 能是方的 能是圆的么???

Yang
2011-02-14 01:21:52 Yang (一身独立 而至一国独立)

还有 还有 HIFI这个玩意 别拿其他东西来做所谓的举例 HIFI只和2个东西有关系

第一是 音乐的现场

第二是 录音乐的录音棚

自己去听过了 研究过了 才能基本搞清楚 HIFI 到底是什么东西

至于器材的原理 制作 也都是以以上两个为基础产生出各种略有不同的理解

公园笨龙
2011-02-14 09:00:58 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

ls的也犯了致命的错误- -
你忘了耳机分为两类,hifi耳机,和监听耳机,音源是多数是监听音源没错,可问题是后端是有调音的,任何一个hifi耳机的频响曲线它都不是直的……有根据

hifi耳机会人为进行调音的,目的是还原人耳听到的声音(增加声音延迟和残响频段的表现,包括频响曲线都是以人耳最终听到的曲线为准,而非乐器发声的频段),声场就是一个虚拟声场~不是真的,所以这种声场和你用箱子听到的是不一样的。

像ie8这种塞子,舞台监听用,是还原现场效果,所以腔体设计会认为增加声音延迟。
这样的话,就回有一个模拟声场出现了。
关于hifi和监听的问题,第二篇会讲

还有,yang兄,本片文章开头指出了,特指耳机声场,耳机声场必然是虚拟的,耳机和音箱声场不能相提并论。但是流行乐在耳机声场内是存在形状的,因为三频能量分布关系到。
因为yang兄喜欢动铁监听耳塞,所以认为耳机都没有声场- -,但是监听和hifi毕竟不是一类东西。监听是还原乐器发出的声音,hifi是还原人耳听到的声音

公园笨龙
2011-02-14 09:09:58 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

人耳判断声音距离的依据是声音的响度和延迟以及混音时间,判断方位是依据左右响度差,
并且人耳存在一个等响度曲线,极高频极低频响度对人耳很不敏感,所以这类声音人耳无法通过响度判断声音的延迟,但是仍然可以通过混响和空气残响来判断距离和场感大小。

就这么说,目前普遍流行的各类主机游戏中,声音全部都是用算法进行模拟,并且声道都会有选择,耳机 2.0 2.1 5.1等,所以我们可以知道针对不同听音环境是有不同声音算法的。
同样,在hifi耳机中,也会针对耳机进行还原模拟,通过三频频响分布,能量分布,腔体设计来达到声场还原的目的。

通常来说,em和jh13的差距就在这里,jh13场感很糟糕,em就非常理想,动圈对泛音残响还原天生有优势

公园笨龙
2011-02-14 09:11:12 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

最后,监听和hifi是完全不同的声音取向,而非略有不同
习惯hifi器材的人,听到监听器材=大便声……
说直接点就是这样的。

Yang
2011-02-14 09:49:59 Yang (一身独立 而至一国独立)

又是一个错误

第一 我不喜欢动铁的玩意

第二 唱片的录制是为了音箱回放 而非耳机回放 所以你要听到唱片上最正常的信息只能用音箱而非耳机

第三 有哪个耳机上会有一个小电脑 来针对从音源里的音频信号来对耳机回放的时候进行下调整(耳放里倒是有这样的产品 比如SPL 也就是那个所谓的交叉互馈技术 但也正因为有这个技术 变相的证明了 多数的属于耳机用的器材 是无法有音箱那种声场表现了 所以需要在其专用的器材上做调整来模拟近似于音箱的表现)

第四 再解释下声场这个东西 比如说上海东方艺术中心的那个演奏厅 如果说 演奏场地是100平米 你做在第10排7坐 那么音箱就是摆放在舞台两边 正对着听众 还原出的乐队规模的大小 那就是这套音响系统的声场大小 而且很关键的一个地方是 喇叭必须是正对的观众 想象一下 如果在同一个环境下 把2对喇叭各转90度角 直接对在听众的左右耳朵 而且是贴上去的 那么怎么可能会有那个声场的效果呢????

所以 结论就是 说耳机 耳塞无声场 那是因为本身的声音传递的方式导致的 而非什么HIFI 监听之别 更别说什么动铁动圈之别了

常识 常识啊

Yang
2011-02-14 09:55:15 Yang (一身独立 而至一国独立)

hifi耳机会人为进行调音的,目的是还原人耳听到的声音(增加声音延迟和残响频段的表现,包括频响曲线都是以人耳最终听到的曲线为准,而非乐器发声的频段),声场就是一个虚拟声场~不是真的,所以这种声场和你用箱子听到的是不一样的。

这句话又是错的 不同的人 在音乐会现场会有不同的高度 宽度 耳朵之间的间隔也是不同的 也就是说 反射的特性都是不同的 难道你听的耳机 是你自己去耳机厂量好你的身高 肩宽 头宽之后再做的么??????? 如果不是 那么他怎么调整

所以稍微仔细想下就能明白 乐队是在你面前的 音箱也是在你面前的 只有音箱 才能模拟出乐队在你面前的样子 这也就是声场 无论是监听箱子还是HIFI箱子 只要是在你面前有一定的距离的 就会有声场 在这个基础上再说好于坏 才有意义

Yang
2011-02-14 09:59:18 Yang (一身独立 而至一国独立)

最后 最后

大多数流行乐没有声场 为什么 很简单 你知道录音的时候 那个乐队是怎么分布的么???? 歌手在乐队的哪里么??? 不知道 完全不知道 既然不知道 怎么分辨

那么 已经可以给声场下个定义了 那就是 还原乐队或者人在你面前的样子与方位 参照的对象 就是录音的时候 这个乐队或者人的样子与方位

公园笨龙
2011-02-14 09:59:29 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

当年某人很推ue的说- -

- -,耳机腔体设计,单元调音,三频能量分布。
有一个一次,频域响应,可以看到器材频响失真的时间关系的。
这就可以控制残响和混响的效果了。

至于你的那个声场理论,其实就是HRTF信息,耳塞基本是没有,耳机有一半,音箱基本上都有,人头录音则是360度信息,所以只有人头录音声场才是最真实的。

如果耳机单元的频响曲线和音箱是一样,那么确实如你所说,不可能贴在耳朵上还能有声场感,因为中间声场信息(空气阻隔衰减效果)全部丢失。

不是事实是,只要它是一个hifi耳机,声音频响曲线就不可能和音箱相同,耳机的频响曲线是模拟声音衰减后的曲线,也就是直接由调音师模拟出来的一个声场

公园笨龙
2011-02-14 10:03:42 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

如果你一定要把耳机的声场和音箱的混为一谈我也没话说

流行乐的声场是在录音室就被模拟出来的,不然要混音干嘛呢。

流行乐声场不大,但至少能分离出人声和配乐的距离
就这么小,但距离是存在的,否则声音结像会平面化,听感会非常糟糕。

公园笨龙
2011-02-14 10:06:05 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

hifi耳机的调音和监听完全两路,

hifi器材调音的目的是模拟人耳听到的声音,这个人的位置是调音师给定的。

不然森海味是怎么出来的

监听的目的是还原乐器的声音,少残响信息的,这个是专业用途


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