什么是耳机的声场(音场)?这不是“玄学”!(一)

公园笨龙 2010-12-07 00:44:40

Yang
2011-02-14 10:17:22 Yang (一身独立 而至一国独立)

不是把音箱和耳机混为一谈 而是就是到目前为止 所有的牵涉到HIFI的论述都是针对音箱而非耳机 耳机不过是借鉴而已

不同的箱子还有不同的频响曲线呢 哪怕就是耳机商也标称自己的频响曲线是很直的呢 频响曲线和声场没任何的关系 我的话已经很清楚了 空间 距离 耳机没发做到这个是耳机的硬伤 做不到就是做不到 为何要找个似是而非的“模拟”呢

“流行乐声场不大,但至少能分离出人声和配乐的距离
就这么小,但距离是存在的,否则声音结像会平面化,听感会非常糟糕。”

有距离感又能如何 都说了很清楚了 器材的声场回放是相对于真实环境中的 流行找不到真实的环境 那么怎么判断这个器材回放的是好还是不好呢 那么换个角度说就是 就算有也是假的 不能作为判断的依据的

Yang
2011-02-14 10:19:54 Yang (一身独立 而至一国独立)

调味 调的是针对真实声音的改变 也就是斯坦威听起来像珠江 或者珠江听起来像斯坦威 关声场什么关系

Yang
2011-02-14 10:32:01 Yang (一身独立 而至一国独立)

至于你的那个声场理论,其实就是HRTF信息,耳塞基本是没有,耳机有一半,音箱基本上都有,人头录音则是360度信息,所以只有人头录音声场才是最真实的。

如果耳机单元的频响曲线和音箱是一样,那么确实如你所说,不可能贴在耳朵上还能有声场感,因为中间声场信息(空气阻隔衰减效果)全部丢失。

不是事实是,只要它是一个hifi耳机,声音频响曲线就不可能和音箱相同,耳机的频响曲线是模拟声音衰减后的曲线,也就是直接由调音师模拟出来的一个声场

如果做耳机的时候 没有针对具体客户的HRTF进行测量 那么他如何调整

事实是 耳机不会做这样的调整 哪怕是定制耳塞也是 做了也没任何意义 因为还有一个比较关键的问题 低频的身体感应 也是耳机 耳塞的硬伤

还有 HIFI和监听的分界更本就没那么的清晰 而好听 必定是和真实有关系的 你会说蔡琴阿姨的现场 尤其是那种小的不插电的现场 你听的声音会不够润泽么?? 颗粒感很重么?? 你会说 阿姨嘴巴里出来的声音 数码味很重么?????

OK 耳机也好 箱子也好 HIFI也好 监听也好 都是围绕着“蔡阿姨”真实的声音周围的东西 只可能是略有不同 有大不同的话 呵呵 我也不用说什么了吧

公园笨龙
2011-02-14 10:46:45 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -。。。。。。。。。。。。。。。
而且请仔细看问内,俺用词是场感…………

耳机声场,准确的说应该叫音场,是一种场感

耳机能确定存在的是结像感……这个和调音关系非常大。。。
你可以试试,比如森海最新的mx980,包装上写着为ipod调音,
结果我悲剧的发现这玩意在飞ipod前端上结像都不正,包括上耳放!!

以前我觉得调音和声场没鸟关系,现在我不这么认为了
后来又听了bose的一些耳机,插ipod的结像感确实比其他前端好很多。

公园笨龙
2011-02-14 10:48:35 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

我坚持认为监听系统=大便声……
尤其是交响乐,我蛋痛啊,我戴着耳机数乐器~现场混音的情况下,你能数乐器那神奇了,除非是指挥

Yang
2011-02-14 10:57:12 Yang (一身独立 而至一国独立)

结像清楚了不代表声场好坏 还有 你说的场感 其实就是所谓的空间感 欧美叫Sound Field
声场呢 叫Sound Stage

其实在刘汉盛的20要素里 已经对Sound Stage有过很全面的阐述了 当然这个是关于音箱的 但是从这一点也能看出 耳机是做不到的 纯物理性上的 先天的 没有办法的

还有 可以说 耳机没有Sound Stage 但是会有Sound Field 可惜的是 Sound Field 很难判别好坏 因为 这个指标有没真实的参照物 所以一般没什么好讨论的

Yang
2011-02-14 11:02:13 Yang (一身独立 而至一国独立)

我坚持认为监听系统=大便声……
尤其是交响乐,我蛋痛啊,我戴着耳机数乐器~现场混音的情况下,你能数乐器那神奇了,除非是指挥

这句话说明你不了解录音的过程

也就是在弦乐部是首席一个话筒 整体一个话筒 剩下的 比如管乐部分 无论多少乐器 基本都只用一个话筒拾音 也就是说 无论怎么好的录音 听管乐的时候 都像只有一个

不用带着耳机去数 因为一般来说 乐队的规模大小 有经验的听者都是很清楚的 只是有时候 位置会做些改变

公园笨龙
2011-02-14 12:01:49 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -录音方式很多
你说的是前端
我说的是后端,
你用jbl的监听箱去听交响很蛋痛的。
换了大证据完全不一样。
Sound Field
国内通用翻译应该是音场,说法很多,我们这一票叫这个是音场,场感。
和空间感不太一样,空间感的前提是有稳定的结像,配合场感才能构成一个空间体验,没有结像的场感,就是通透,假……

结像是声场的重要属性,耳机中也是有的,距离,空间感,定位,都不能少
但声场范围是可以商量的。

另外你有一点我是同意的,耳机的声场无论如何都存在失真,结像也是,但有失真并不能否认他确实存在场感。

Yang
2011-02-14 13:32:42 Yang (一身独立 而至一国独立)

没有录音棚拿单拿的东西做主监听 现在没有 以后也不会有

声场 更本就不需要什么解释

乐队在舞台上 这个舞台就是声场 舞台的大小 高度 深度 乐队的大小 深度 更不用说什么结像而且还来个稳定。。。。

说声场 必然是和现场做对比

还有通透。。。。。。。。 这个形容词竟然变成了贬义词。。。。。。。。。




我能理解有一圈人 自我发明了一套所谓的技术术语 可惜说这些话的人 都是只拿个小耳塞 小耳机 不知道听什么东西 来得出的 一堆似是而非的结论 建议 真的建议 好好的 搞下箱子 有空去找下国外的文献 你是笔耕翻译组的 英文应该还可以 去看下 音响论坛 不是耳机论坛 了解下 然后再来做所谓的科普


还有 拿单拿和JBL去比 呵呵在JBL面前 单拿连屎都算不上 跟何况还有其他一堆老牌箱子

Yang
2011-02-14 13:39:25 Yang (一身独立 而至一国独立)

还有 我说了很清楚了 耳机传递声音的物理特性造成了没有声场可言 是从振膜发声传递到耳蜗的这个过程 这个和耳机频响 素质 毫无关系 也就是说 哪怕是最烂的2路音箱 仅仅在声场这个方面 是完全秒杀任何耳机的 只要这个箱子能出声音

公园笨龙
2011-02-14 17:00:15 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

我比较讨厌高频,现场我也讨厌20排前的位置
高频接受程度因耳而异。

你对声场的认识我不敢苟同,
声场所以称为声场的前提是必须有稳定的结像
没有稳定结像的声场是浆糊
监听后端设备是没有什么声场素质可言的
即便他是音箱。监听和hifi设备是两个取向。


对于我这种古典现场党来说,jbl监听箱=大便声
我要的是我耳朵应该听到的音乐,要有混响,残响,堂音。
我不需要听到乐队指挥的声音

Yang
2011-02-14 17:31:49 Yang (一身独立 而至一国独立)

你犯的错误 正是大多数人的那种想当然的想法出来的结论 非常的好笑

反正有空 继续陪聊

你说你听现场 OK 那么现场的情况是什么样的呢 你听的乐器是在你什么地方的 你耳朵两旁还是你人的前方 你听耳机的时候 等于把整个乐对从中间来上一刀 分成2半 然后 各向内转90度角 然后做在你人的两旁对着你演奏 如果你觉得这个叫声场 那我完全无话可说 这就是用所有的耳机 听所有的非人头录音的表现

然后说下人头录音 人头录音 等于就是拿2个拾音的mic直接放在一个假人头的耳朵里 左右各一个 完全的把人的各个反射的函数都包含进去 除了低频对人体的物理性振动 既然是 把mic直接放在耳朵内 你把mic反过来放 比且换成耳机 OK了 最直接的耳机用的声场 就出来了

问题是 现在的录音几乎没有人头录音的 用的还是传统的录音方式 各个mic直接对着 乐器或者人 那么你用来回放的器材也必须在你前方 并且对着你 才可能还原出 录音时候的舞台状态

之后 你说声场要有稳定的结像 先不管你这句话对还是不对 如果你连正确的放音的方式都没做对 有所谓的稳定的结像又有何用


无论是现场古典 还是一般的音乐会 你耳朵听到的讯号源都是在你人的前方 而不是在你人的两旁 耳机是把这个讯号源 一拆为二 然后贴在人的两旁 那么怎么可能还原出 在你前方讯号的这种状态呢???? 不管你是用HIFI耳机 还是用用监听耳机 随便你用什么耳机 要怎么把直接对着你耳朵的左右两边的讯号源 变成在你前方的讯号源呢?????

Yang
2011-02-14 17:36:16 Yang (一身独立 而至一国独立)

还有 你说监听和HIFI不同 有何不同 你听的录音是用监听设备做出来的 如果说 做这个录音的人 听不到好的声音 那么他要按何种标准去混音呢 录音的时候 不是2路的啊 多路录音的啊 你监听设备 不能听出最终用户能听到的最好的声音的情况下 那么他这个唱片要怎么去做??????? 他怎么知道 这个唱片出来后 在最终用户的器材上会出什么样的声音???? 是好还是不好 他连这个东西都无法把握 那么要怎么去做唱片
怎么去做后期的加工 哪怕是前期的把多声道混合成2声道 都无法完成

所以你说的所有的东西 就是一个笑话

听与不听 思不思考与我无关 我只是不希望有人去误人子弟 让入门的人 对这个圈子产生不好的印象

Yang
2011-02-14 17:41:06 Yang (一身独立 而至一国独立)

再重复一遍 不说器材素质 不说什么监听HIFI 只是说 耳机 这种声音传递的方式 是没有办法正确的还原出唱片中的声场的信息

而所谓的声场 就是录音的时候 或者现场录音的时候 在听众面前的那个舞台的大小和乐队的规模 注意的地方是 在听众的面前 不是在听众的两旁

公园笨龙
2011-02-14 23:11:27 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

你的一席言论让各大家耳机厂商的调音师觉得无地自容啊。

你不用再重复了,激动也掩饰不了无知。

两侧的声音怎么到前方的白痴问题,
很简单,为啥你不长一直眼睛,一只耳朵?

决定声音方位的关键因素不是音源录音,而是回放调音

当然,最终它决定于人脑
也就是你听到的声音是神经传导给人脑,皮层判断出来的。

因为我有耳鸣,所以研究过这种耳内传到的声音。
耳鸣分为两种,一种是明显的外部声音在响,来自四面八方,普遍成为耳鸣

另外一种是脑鸣,但实际上你的脑袋没有在响,还是耳朵响,
这个和耳鸣发生频段有关,低于100的人耳无法分辨方位了,就会成为脑鸣,,脑鸣严重后,大脑会认为这个声音发生在脑袋顶部,也就是像雷声一样。

也就是传说中的头中效应,但是位置还不在脑袋中间,在头顶。
这是我的耳鸣症状,深夜尤其明显。

不过,不管怎么说,我们可以得知,声音可以欺骗人脑。这就够了,至于你认为录音办不到,位置摆不对的问题,用米饭兄一句话就全拍翻了,“声场这个东西,还原它不亚于还原一个世界,你用音箱还原也是失真,错的。”

按理说两侧耳朵患有耳鸣,脑鸣应该在脑袋里面,不会在上方或者前方,
那为啥我脑鸣会在头上响

因为我耳鸣并发耳重音。。。。也就是耳朵听到的声音会有轻微延迟。
所以声音的位置变了,在脑袋上方,至于为啥不是前方,因为低频部分人耳无法通过响度辨识方位。

所以耳机的声场完全来自于调音,不同频段的残响处理非常关键。

如果你对这个声音进行处理。
增加高频衰减,和残响,加强低频残响。
那么就会有距离感诞生
耳机的纵深距离很小,不超过20cm
耳塞不超过5cm~

上述一些声效原理已经被用烂掉了……

所以希望乃不用又重复一遍了~

最后,我还是认为监听就是一坨x~

后端丢信息是可耻的~

公园笨龙
2011-02-14 23:19:34 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

而且,监听器材的声音绝对是不真实的……而且是信息丢失严重的
监听和真实不搭边……!
监听目的在于还原器材发出的声音,而且是特定指定的音源器材

公园笨龙
2011-02-14 23:40:18 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

整理下
首先:
1、声场不可能被100%还原,包括音箱
2、耳机会丢一半以上的反射函数信息,但不要忘了反射函数信息不是声场信息的全部,决定性的因素仍然是,声音的响度差,延迟感,混响感。

反射信息会影响距离的判断,尤其是声音的前后方位。
所以耳机纵深在20cm左右,最好的。
耳塞在5cm
音箱有完整的信息,可以达到20米……(hifi箱子,监听去shi吧~)

3、监听和hifi,
监听设备用来回放音乐同你去医院测音室唱歌没两样。丢延迟信息,这个比丢反射函数信息要致命的多。
hifi会对声音进行调试,但不会丢失如此多的延迟信息。

Yang
2011-02-15 14:24:19 Yang (一身独立 而至一国独立)

还是还给你几句话 只要讯源不是在人的前方 就不可能产生声场

其次 所有的录音都是用监听器材录制并且调整的 监听和HIFI的区别很小很小 很多情况是有用同一个器材做监听也做HIFI 而且HIFI的英文原意就是高保真

还有别拿南开米饭那个废渣搬出来说话

你的致命的错误 就是在于 方向

两个扬声器 在人的前方 对着人发声和两个扬声器按左右两边分开摆放直接对着人耳发声 产生的结果是完全不同

如果你认为 如果放人的左右两边也能听出所谓的声场 那么恭喜你 你的耳朵真的是人类之宝了

别说反射 延迟 混响 如果方向不对 什么都没有

还有 耳机和音响没什么区别 无外乎一个是大单元 一个是小单元


Yang
2011-02-15 14:35:04 Yang (一身独立 而至一国独立)

http://img3.douban.com/view/photo/photo/public/p849502769.jpg

http://img3.douban.com/view/photo/photo/public/p849501840.jpg

随手画了两张图 希望你能给个合理的解释 或者能帮忙上图到这里

Yang
2011-02-15 14:42:05 Yang (一身独立 而至一国独立)

音箱形成的声场是在人的面前 脱离开人本身 甚至是脱离箱体本身 有离箱感 是可以“看见”的

耳机呢????? 哪里有这个空间可以形成这个声场 更何况 方向已经是不对的了

为何说耳机有头中效应呢 说这些话的人 都是傻瓜么????

公园笨龙
2011-02-15 16:04:22 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

监听不是高保真
监听和真实声音差了十万八千里,
监听后端不是用来听音乐的。

hifi是高保真。

声音可以被认为调整,游戏里的音效原始wav还是单声道的文件,你说那距离感怎么产生的?
算法出来的

你说耳机调音没办法为一个特殊环境调音,是没错
但是他调音可以造出一个声场,
而耳机的声场界限距离,甩2下hd600来说,有20cm的样子,和两耳单元的距离是差不多的,所以这个声场纵深在20cm并不离谱
耳机里唯一例外的是kk,可以达到1m以上的感觉。
hd600可能有50cm的样子,也是特殊处理过的振膜。

方向感的问题音箱和耳机同样存在
因为音箱声场无法还原360度的声场
音箱无非是假定了一个前方的物理声场而已,还是丢信息。
音箱回放的声场是模拟了一个前方声场,后方声场是完全没有的,所以这个声场也不真实,但是反馈函数信息(HTRF信息)模拟程度高,会达到80%以上(因为等于物理模拟了一次),但丢失了后方的声场。

所以最完美声场的hifi方案只有人头录音,360度声场信息完整记录了,但会丢失身体传导部分,但是这些HTRF信息已经足够帮助人脑判断声音的方位距离了,
除去录音丢失的部分,再就是影院的多声道系统,但是那个系统对音乐欣赏来说失真太大,所以不再hifi讨论范围内。


同理,耳机声场也是模拟的,虽然不是物理模拟,但并非不能模拟,在非人头录音的情况下,假如说丢失了50%反馈函数信息,那么通过调音,可以模拟15%的反馈信息。
加起来,耳机可以说能做到65%,多出的15%就是弥补结像位置的信息。

这样的声场不算大,而且也不够真实,但是有!而且位置层次都是存在。

头中效应是耳机普遍存在的问题,但有不代表所有的声音都在脑袋里,在脑袋里只能说明调音很失败,这也是多是监听耳机普遍存在的问题,dt880的头中效应非常明显,早期监听用,后来也当hifi卖了。森海的hd600和hd800以及kk的声场就是特殊的形状,就hifi声音,如果调音师把声音做到脑袋里,那它很失败。
hifi的目的是在于高保真,还原人耳听到的声音,如果通过腔体设计和调音能模拟一部分声场感,何乐而不为?
HiFi不是为了还原乐器发出的声音。

公园笨龙
2011-02-15 16:20:32 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

图示的话,两只耳机的位置在A区域的两边靠内。声音在a区域内结像,在b区域内扩散。
这是耳机的声场,和音箱声场完全不同

Yang
2011-02-15 16:21:52 Yang (一身独立 而至一国独立)

算法有能模拟真实的声场 干嘛要物理上的7.1喇叭

还有 还原人耳的听到声音 哪个人耳 你的?? 还是我的??? 还是张三的?? 还是李四的???? 调音师哪里可以知道 听这个耳机的是张三还是李四 不同人的耳朵 听到的声音各有区别 那么调音师要怎么调????? 把世界上60亿人都找来 一个个问一遍再做????

第一次听到 HIFI不是为了还原真实乐器发出的声音 既然不是为了还原真实乐器的声音 那么请教下 如何去判断这个声音是好还是不好 你不以真实的东西为依据的 那以什么为依据???? 你的感觉么??? 你的认为么??? 那么这个圈子里 还有什么好讨论的??? 没有任何一个客观的人人可认识到的依据做判断的基础 那么大家都不用说任何的东西 你这篇文章的基础也没了 你听的声场不是按照客观依据真实的东西来对比 是你自己意象中的 不是真实乐器发出的声音 那么你的文章对其他人就毫无价值 因为人家意象中的东西很有可能和你的不同

这就叫自己的石头砸自己的脚

很怀疑你这样的还能号称自己是古典现场爱好者。。。。。。。。。。。。 而且还真的能说出360度声场这个东西 (其实就等你在说)

等你的回复了

Yang
2011-02-15 16:25:10 Yang (一身独立 而至一国独立)

如果你真的听过大证据加仲裁者的话 你就知道 音箱真的能让箱子后面也有声音出来包括音箱的两旁 包括你的后面

所以 只能说望你自重吧

Yang
2011-02-15 16:25:26 Yang (一身独立 而至一国独立)

如果你真的听过大证据加仲裁者的话 你就知道 两声道音箱真的能让箱子后面也有声音出来包括音箱的两旁 包括你的后面

所以 只能说望你自重吧

Yang
2011-02-15 16:30:32 Yang (一身独立 而至一国独立)

图示的话,两只耳机的位置在A区域的两边靠内。声音在a区域内结像,在b区域内扩散。
这是耳机的声场,和音箱声场完全不同

> 删除

终于看到你说不同了啊 哈哈哈


你也知道说不同的哦 可惜 可惜 你用的所谓的术语都是音箱领域里所用的 你引用到耳机领域里 缺不遵守它原本最关键的定义 充其量 你这样的就是断章取义 加上一堆毫无依据的所谓的理论 来为你这个“不同”的“声场”来论证

慢慢来 慢慢写 看你还能挑战到下限的何处

Yang
2011-02-15 16:39:07 Yang (一身独立 而至一国独立)

再看了下你所谓的“声场”图 竟然还有强指向性。。。。。 无语了

原来你听到的声音是乐队在你身体内 这就是所谓的“稳定的”结像 声音自你自身开始往你的前方扩散。。。。。。。。。。

原来你每一次去现场听交响 就是直接做在乐队当中的啊 不是做在观众席的啊 怪不得了 我能理解了 不是你的错 是你做错位子了

我们只是是观众 最“稳定的”结像 必定是在我们的前方的几米或者十几米处 声音必定是从 最“稳定的”结像处向我们面前扩散而来 所以我们听到的声场和你坐在乐队里听到的“声场”是不会一样的 所有 我认输了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

公园笨龙
2011-02-16 09:21:19 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

你丫就别再这里无理取闹了,

你扯了这么多,半点论证都没有,仅仅是因为你认为音箱声场大,所以耳机没有声场。

耳机的声场仅仅是脑袋外面一圈,就那么几厘米~有和没有差很多。

强指向性的声音在500~7000hz频率范围内,人耳对该区域的声音响度差非常敏感,所以A区域是强指向性区域。

大证据泉州听过一次,那时候还不知道它是大证据,就知道丫是300多w的丹拿,但是掌声是在两侧,不是背后……

音箱不可能还原背后的声音,因为还原的hrtf信息就是错误的。

如果按照你的逻辑反过来推

如果算法无法模拟声场,那么游戏音效文件为什么都是单声道的,并提供了耳机和多声道模拟的选项?

Yang
2011-02-16 09:48:10 Yang (一身独立 而至一国独立)

第一 按你的理论 耳机是在A处 人也在A处 恰恰A处也是所谓的“稳定的”结像处 然后再去看你关于结像的文章 可以证明 你这个结像就是乐队的位置 然后再看你的图 你的声音的发散是自“稳定的”结像处向外发散 那么得出的结论就是 耳机充其量模拟了 人做在乐队中面朝观众的状态

第二“强指向性的声音在500~7000hz频率范围内,人耳对该区域的声音响度差非常敏感,所以A区域是强指向性区域。” “耳机的声场仅仅是脑袋外面一圈,就那么几厘米~有和没有差很多。” 先不考虑你这句话对还是不对 但是你自己的话本身就证明了你的理论上的错误 按你的理论可以得出 音响的A区域也就是强指向性区域 就是在音箱的周围 自音箱开始向外发散 这也不正好模拟的舞台的位置么??? 舞台在人的正前放 而不是围绕着脑袋一圈

关键就是要把扬声器 放在人的面前 而不是人的左右两边 哪里会有一个现场 会像你图示的那样 最强的结像(也就是乐队的位置)是在你周围 而且是自你开始向你身体前方发散出去的????

你能回答这个问题么???

Yang
2011-02-16 09:57:08 Yang (一身独立 而至一国独立)

我从未说过 音箱声场大 而是说音箱这种 放在人的面前的这种方式 才会产生声场 耳机由于是完全朝向耳朵并且贴在耳朵上的 是没有办法产生声场的

还有 游戏或者游戏机是可以选择多声道方式和2声道方式 这是因为啥 因为现在的游戏也和电影一样 存在多声道声轨和双声道声轨 按你接续的设备和你的选择情况 同理 是人都应该在电脑上看过电影的吧 应该都知道 有不少下载的电影文件里的音频部分是包含多个声轨的吧 你是可以选择2声道输出或者是多声道输出的吧 都知道物理多声道的喇叭 都是要围着人摆一圈的 而且要每个喇叭都对着这个人的

而且 而且 你恰恰在你的文章开头处 就说了 多声道的和HIFI是不一样的.........

Yang
2011-02-16 10:14:49 Yang (一身独立 而至一国独立)

殷切的渴望着 笨龙兄的回复

公园笨龙
2011-02-16 10:19:18 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -。。。。。。。。。。。。。
游戏和电影不同,电影有环境可以参考,游戏是完全算法,电影原始音源就可能是多声道的,游戏的音频原始文件就是一个单声道的效果文件。

通过计算,产生耳机,2.0 2.1 5.1声道效果。

音箱声场图和耳机完全不一样,音箱Ab区域是同意的,大小决定于箱体素质和间隔距离。
耳机这个距离是固定的,所以最大结像声场距离不超过20cm~
kk可以达到50cm以上。

我结像的文章还没放,目前这个文章只是章节1,原来结像仅仅是一个听感,参考用,结像的图示文章我最近在弄,花了半个月,还差一些专业参考意见。因为结像形状和前后端关系都比较大,但却是存在一个最优结像搭配的情况。

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我从未说过 音箱声场大 而是说音箱这种 放在人的面前的这种方式 才会产生声场 耳机由于是完全朝向耳朵并且贴在耳朵上的 是没有办法产生声场的
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好,你的意思是,耳机没办法产生声场

我首先声明的是,我没有把耳机和声场分开,本文讨论的是耳机的声场,和音箱声场没有多少关系。之所以还要用声场这个词,因为这个词使用比较大众,准确的说,我括号内表明的,这个叫音场,是一个模拟的场。

耳机能够产生声场的最基本的原理就是立体声录音。
只要是两声道的音源,必然会有声场存在,如果没有声场,谈何立体声之说?


如果你不相信的话,可以试试福特尔文格勒的录音,单声道录音,后来版本有过人工处理,将单声道信号的结像纵深拉远了。
用耳机听51年福特尔文格勒的贝九,声音是在正前方几厘米处,而不是脑袋中央

按照你的理论,耳机听到的绝对是一个脑袋中间的响声。
而音箱在单声道录音的情况下也是无法存在一个真实声音的。
但是你用音箱听单声道录音仍然有不错的声场,为啥~那是音箱自己造的声场……
不真实,但是有~

公园笨龙
2011-02-16 10:30:30 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

音箱的声场理论在耳机领域不适用,
音箱声场是A+B区域的融合,结像和场感在一起
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图示的话,两只耳机的位置在A区域的两边靠内。声音在a区域内结像,在b区域内扩散。
这是耳机的声场,和音箱声场完全不同

> 删除

终于看到你说不同了啊 哈哈哈
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而且,建议仁兄先把文章仔细看一遍再来胡闹好不好?
本文在文章开篇就有特别说明,本文仅仅讨论耳机的声场,且是普通音源……不涉及音箱声场任何讨论。

公园笨龙
2011-02-16 10:32:26 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

【文章开头处的说明,请yang兄仔细阅读】

各类器材声场真实程度的理论极限:

耳机(人头录音)>=耳塞(人头录音)>音箱>耳机(普通音源)>耳塞。
首先,我们必须明确一个顺序,声场体验的真实程度大致是按照上述顺序排列的,关于“人头录音”的概念,不明白的可以去问百度,这里不做过多理论解释;而音箱这里只讨论2.0声道的,因为环绕声不属于HiFi范畴内的东西,排序的依据是还原声场的完整度,人头录音是360度的,音箱和耳机都是180的声场。
音箱的声场会涉及很多环境布置的问题,【所以本文讨论的情况仅仅针对耳机和耳塞(普通录音音源),并且声场形状是建立在听感经验基础上的,比较形象,但和声学理论并不完全相符,所以只能算是一个相对概念,请烧豆们各位自己斟酌。】(以HiFi系统为准,监听后端系统请自觉回避)

Yang
2011-02-16 11:03:11 Yang (一身独立 而至一国独立)

第一 现场的情况是 乐队在听众的面前 并且有比较长的距离 乐队是面向听众 自乐队开始 声音向听众处发散 按你图看 就是乐队在A处 B处就是乐队到听众的距离

第二 音响也是摆放在A处 B处就是音箱到听者之间的具体

第三 你的说在用耳机的情况 耳机和人是在A处 所以听到的乐队也是在A处 声音的发散是自耳机和听着向外发散

Yang
2011-02-16 11:03:47 Yang (一身独立 而至一国独立)

那么你说 哪个东西的“声场”是正确的?????

Yang
2011-02-16 11:04:19 Yang (一身独立 而至一国独立)

第二 音响也是摆放在A处 B处就是音箱到听者之间的距离

距离写成具体了 不好意思

Yang
2011-02-16 12:12:06 Yang (一身独立 而至一国独立)

你无论是虚拟也好假设也好最终出来的结果总要接近与现实 音箱也好耳机也好 只是一个拟真的工具而已 总归是真实的再现 到地有多真 这可以先放一旁 但不能超越现实的范畴

笨龙兄 请仔细的看下自己画的图 哪个现实会是你画的这样的 哪怕就说你举例用的那张照片 洛克人的手办也是在拍摄人的前方的啊 这个洛克人就是乐队的结象啊 它永远也不会围绕者拍摄者(听众)的周围的啊 如果可以围绕者拍摄者(听众)的周围 那岂不是超现实了么?

你所有的图理论只是证明了一件事情 耳机没有办法还原一丝一毫的真实的声场 而且如果你没写那一句“各类器材声场真实程度的理论极限” 你还可以说耳机发出的是自己的特有的声场感觉和真实无关

望你能明白

公园笨龙
2011-02-16 21:42:48 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

额,你还是不要把我的图示和音箱声场挂钩,

按照你的苛刻要求,音箱也无法还原声场了,因为距离是永远放不对的。并且听者的位置仅仅有一点,偏了也都乱套,这一点上很让人抓狂,你掉头,都会影响声场体验。

耳机可以还原真实声场,人头录音的声场比音箱准的多(因为声道距离已经给定,就是20cm)。并且也不存在B区域,这点不需要怀疑,信息量够的前提下,音频工程师可以将声音放置在任何一个位置内,这个在游戏制作中已经被证明。

因为音箱也无法完全满足录音准确的回放要求,回放环境有关


- -耳机和音响类似的声场仅仅有A,就是结像感的区域,

B是耳机的音场。特有的,发散区域,

我的图示是听感图示,并且耳机的声场形状确实是如此,正前方180度一个半圆

如果用这类图解释音箱声场,那么A和B是重叠的区域,音箱声场可以是一个扇形,
也就是说,音箱的声场完全是一个结像场,可以还原场感+结像的。

洛克人的手办在耳机A区域内反应,和B区域没关系,特指结像区域。
这个距离理论上是乐队到立体声mic的距离,但实际上由于耳机头中效应,会被大幅度压缩。

实际上结像距离大概在20cm左右,远处的声音能达到10m的样子


立体声录音有很多录音方式,现代录音多半是环境和乐队分开录了,
60~80年代的,基本都是立体声录音,20米距离的那种不多,早期xy和ab的更多。

公园笨龙
2011-02-16 21:48:13 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

关于结像距离
这个是烧友的基本经验
最为普遍看到评测帖内会有一类语言
人声距离,远近问题

理论上,这个是来自于两耳之间20cm的距离所产生的声场,小,但不能忽视。
并且这个距离会被系统的调音而影响
比如米饭的hm801,中频动态被放大了,所以人声结像会靠前。像也会被放大。

d50的话,结像被拉远了,凝聚力不够

Yang
2011-02-16 22:59:50 Yang (一身独立 而至一国独立)

关键是 方向 我一直是说方向的问题 正常的声场不是在人的头周围 而是在人的前面

音箱是在人的前方的 先不说这个还原的有多真 但至少这个放音的方式 有还算正确的把乐队在人的面前 这个状态给反映出来

但是耳机呢 耳机是贴在人耳的左右单元是直接对着人的耳道 不是有没有距离 而是这个方向的问题

“理论上来讲,人耳之所以能感受到声场是因为左右耳的响度差和时间差。
响度:很直观的可以感受到,声音越大,则距离人耳越近,左右耳响度差使得人耳能辨别音源方位” 你这句话是对的 但是你漏了一句 音源与人的相对的位置 音源在人的前方 与音源在人的左右旁边 是完全不同的状态

现在的现实情况是 无论是交响现场 还是室内乐 还是流行音乐会 观众和演出者的相对位置 是彼此前后的关系

音箱能模拟这个演出者在观众的前方 因为音箱本身就是在听着的前方

耳机就没有办法 除非是人头录音

不要说调音 后期制作 就是一个音源的位置 就导致了 耳机不可能再现真实的声场或者说 再现乐队与听众之间的相对位置关系 因为耳机发出的声音 都是围绕的人的左右的 而非正前方

区别在这个地方

不是我纠结于 音箱声场怎么怎么 而是现场 真实 现实的环境是怎么样的 那么能达到这个状态的设备 只有音箱 而非耳机

Yang
2011-02-16 23:09:27 Yang (一身独立 而至一国独立)

按照你的苛刻要求,音箱也无法还原声场了,因为距离是永远放不对的。并且听者的位置仅仅有一点,偏了也都乱套,这一点上很让人抓狂,你掉头,都会影响声场体验。

你在音乐会现场的不同位置 听感会是不一样的 你在音乐会现场掉头 也是会发生不同的 音箱恰恰可以模拟这些东西

公园笨龙
2011-02-17 10:12:32 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

音箱的位置和音乐会的位置概念完全不一样
音箱,人坐错位置了结像就偏了……
结像对位的点只有一点

现场你坐哪里没有关系,因为等于你的耳朵是试音机,

音箱只能还原现场录音设备给定的位置和空间

同理扭头也是,

公园笨龙
2011-02-17 10:14:31 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

我在文内也说明了,真实的声场只有一个,人头录音~
能够保证信息准确无误的传递到人脑。或者说损失最少的

音箱的损失和环境关系较大,

耳机普通音源的情况下,天生损失一半的反馈信息。

耳塞的话,连一半都没有

公园笨龙
2011-02-17 10:22:11 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

方位问题你用耳机试试就可以了

把耳机l和r互换,声音可能全在脑袋里,也可能还是在前方,具体要看后端调音……但这时候结像是飘忽不定的,你脑袋被骗了,信号默认还是在前方,但是左右耳响度和延迟关系不对,结像不稳。

Yang
2011-02-17 11:16:11 Yang (一身独立 而至一国独立)

你所谓的后端调音是没有办法做到 把结像推到人的前方 你自己的图也证明了一点 而且 再说点关于耳机的事情

第一是倾斜单元 第二是极致的S-Logictm 这些技术的从解释来看 就是说到 由于耳机的这种佩戴和声音传递方式 没有办法展现真实的声场 所以使用一下做一下调整 不管你在所谓的后端调音上怎么去调整 也没有办法 把声音的结像调整到人的面前 你耳机里听到的声音 充其量 就是左面 左面再远些 再远一些 哪怕是你自己有丰富的想像力也做不到 在原本就是在你左方的声音想象到 在你的前方

Yang
2011-02-17 11:18:20 Yang (一身独立 而至一国独立)

“音箱的位置和音乐会的位置概念完全不一样
音箱,人坐错位置了结像就偏了……
结像对位的点只有一点 ”

就算偏了 也就是左前方偏到右前方 但还是在前方 结像再不准 你还是能听出 在你的前方 不会到你的后面去 也不会围绕着你

Yang
2011-02-17 11:31:34 Yang (一身独立 而至一国独立)

关键是前方 前方 这个是最关键的事情

Yang
2011-02-17 11:48:23 Yang (一身独立 而至一国独立)

声音 自前方 向自己 传递过来 这个状态是没有任何办法可以模拟的

公园笨龙
2011-02-17 16:53:19 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -声场什么时候简化成前方的问题了………………
如果这个前方声场是错的,干嘛还一定要抱着前方不放?

音箱离开皇帝位,结像就会散掉~也是个距离问题

声音也都是从前面出来,但声场状态是错、乱情况。

声音在前方是因为录音麦克两点和音源所在的点天生就存在~一共三个点~

话说你用耳机听音乐,难道音乐都从你脑袋里发出?如果按照你的理论应该是这样的

Yang
2011-02-17 17:14:26 Yang (一身独立 而至一国独立)

-声场什么时候简化成前方的问题了………………
因为在听现场的时候 乐队是在你的前方 就这么简单 音箱可以做到 耳机做不到 不管结像如何 也不管状态错 乱 发声的这个源头 是在人的前方 这点音响和现场是一样的

“话说你用耳机听音乐,难道音乐都从你脑袋里发出?如果按照你的理论应该是这样的” 不是我的理论 你的图已经证明了这一点

还有 我们说用来测试声场好坏的音乐 必定是现场录音的交响之类的音乐 这又是为何呢??

“声音在前方是因为录音麦克两点和音源所在的点天生就存在~一共三个点~ ”

录音的时候 没有录音MIC的两点 尤其是交响的现场 是一个乐器部一个MIC 这个MIC是单声道的 最前方的弦乐部是各有2个 一个在首席的位置附近 一个在当中 但也都是单声道的MIC

“话说你用耳机听音乐,难道音乐都从你脑袋里发出?如果按照你的理论应该是这样的”你的图不就是把“最稳定的结像”环绕到人的脑袋周围去了么 耳机在A这个区域 也是你自己说的啊

但是 现实的情况下 “最稳定的结像” 不应该是在舞台上么? 这个舞台的位置肯定不会在人的周围的吧 音箱同理如此 你坐好位置了 那么这个“最稳定的结像”不就在你面前 很好的展开了 而不是围绕着你的呀

Yang
2011-02-17 17:51:10 Yang (一身独立 而至一国独立)

看到了 你在erji上的回复 呵呵你也说了 不是现实中的 只有耳机有的 这句话本身证明了 你的这套理论是没有任何的现实的依据 而且更好的证明了 耳机没有任何 真实意义上的声场 而只有由于佩戴方式和声音传递方式导致的错误的听感

公园笨龙
2011-02-17 18:16:10 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -。。。。。。。。。。。。。。。。。。。那个
你说的录音是现代的垃圾录音技术,环境拾音,后期混音的,肯定还有一对立体声mic的,放在早些时间,会被指挥骂死的。

“ 耳机没有任何 真实意义上的声场 ”
那你说人头录音是怎么回事……?
你不要说这是例外情况……理论上存在,就说明耳机能够还原声场。

Yang
2011-02-17 22:34:52 Yang (一身独立 而至一国独立)

“ 耳机没有任何 真实意义上的声场 ”
那你说人头录音是怎么回事……?
你不要说这是例外情况……理论上存在,就说明耳机能够还原声场。

都说了 人头录音 就是把2个MIC放在假人头的耳道内 直接模拟人耳听到的状态 所这个时候 耳机反倒是最正确的 而且 这个时候 对于耳道而言 这个声音的指向性正好是直指耳道 和耳机的佩戴方式 正好吻合

我一直都是在 大多数的录音不是为了耳机回放而做的

你可以去了解下 从60年代开始到现在的 立体声录音到底是怎么录的 常识啊 常识啊

Yang
2011-02-17 22:49:23 Yang (一身独立 而至一国独立)

HRTF - HRTF功能
  要具体点呢,可以分成几个主要的步骤来描述其功用。

  第一步:制作一个头部模型并安装一支麦克风到耳膜的位置;

  第二步:从固定的位置发出一些声音;

  第三步:分析从麦克风中得到声音并得出被模型所改变的具体数据;

  第四步:设计一个音频过滤器来模仿那个效果;

  第五步:当你需要模仿某个位置所发出的声音的时候就使用上述过滤器来模仿即可

Yang
2011-02-17 22:53:07 Yang (一身独立 而至一国独立)

录人头的时候 等于把HRTF包含在录音里面了 非人头的录音 不包含 那么非人头录音的情况下 用音箱回放 等于产生新的HRTF 耳机呢????

公园笨龙
2011-02-17 23:12:49 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

你承认,理论上耳机可以模拟真实声场。

60年代就是单独的立体声录音
俩mic~

现代数字混音技术发达后,才开始分声部录音的。


所以关键问题你认为是音源处理方式,

那么我们反过来说,
如果录音都是单声道。那么理论来讲这个声场无法被还原。

你用音箱回放一段单声道的录音,通过系统后端的回放,仍然创造出了一个声场。
不过场内结像都在一点,只有面积区别,而没有空间感。

那么音箱创造的这个声场是什么?你否认它的存在么?

Yang
2011-02-17 23:16:53 Yang (一身独立 而至一国独立)

今天拿到大量的唱片 又要开始听耳机去了 就不再回帖了 反正该说也都说了 也有好几个朋友提到你 也都是认识你和你认识的 所以就此OVER了 88

Yang
2011-02-17 23:21:19 Yang (一身独立 而至一国独立)

这个创造出来的 就不叫为声场 什么也不是 明白不 就和耳机创造出来的那个玩意一样

和现实情况不符 没有参考价值 不能作为测试器材好坏的衡量标准 根本就毫无意义的东西

Yang
2011-02-17 23:26:19 Yang (一身独立 而至一国独立)

你要说声场 必须要先说现实的情况 然后再说器材回放的情况 这些一直是我强调的东西

人头录音耳机有声场 但是箱子没声场 为什么 因为MIC在耳道内 它录到的声音 已经是包含的所有的该有的反射后的声音 而且正好 MIC所对的位置和耳机所对的位置是完全相反的

但是非人头 录音的情况呢?? 哪怕就说 你是用两个MIC对着乐队去录 那也是和两个MIC所面朝位置相反的音响来回放才是正确

除非你那两个MIC是朝着乐队的左右两边的中间线放着的

公园笨龙
2011-02-18 10:10:17 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

……
人头录音箱子也是有声场的……定位也不错- -

你把人脑想简单了……
人脑不需要完全的信息,甚至对不正确的信息也是有容错处理能力的。

声场如果作为一个器材属性的话,应该是针对器材而言的
现场之于器材的声场应该是一个参考值。

公园笨龙
2011-02-18 10:57:31 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

哦哦,问了下
原来人称杨叫兽……失敬失敬……
8k的碟子确实很烧~~~~

我还是坚持pchifi吧……

丁马
2011-03-13 08:01:18 丁马 (我是达春绿)

m

公园笨龙
2011-04-23 12:31:32 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -。。。抵制人人,豆瓣有责!!!!
再发人人连接我要怒删了!!!

。。。。。。。。。。。。。。。
yang胖子观点就是耳机无声场。
我的观点是,耳机的声场可以通过调音模拟出来……
我从来不认为我做游戏音效的时候,把爆炸A放在一个空间内,视角正前45度,距离4m,它最终能发出一个没有距离感的声音?延迟信息都是实时计算出来的,无论是音箱还是耳机,距离感实实在在。前方……


至于录音问题
古典都是AB,其他方式先忽略掉。
AB是时差录音,响度差影响居次

耳机通过适当频响延迟的调音绝对可以把声音丢到前方去,
至于还原准确程度,自然大打折扣,但形状是扇形没啥问题,顶多是扁一点罢了。

当然,我声场评判都是森海家耳机,白牙的耳机基本是无纵深~

辰
2011-04-23 12:41:23 (不识愁,识安宁。)

你的回复,包括对Yang兄的回复里,一直有个原因没有提及。而Yang兄苦口婆心也是为了让你明白这个原因。
如果你愿意进步,那么……,如果你不愿意进步,那么请继续坚持自己。

公园笨龙
2011-04-23 12:46:51 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

发现你比我还喜欢玩抽象,
那我们举个例子来说
你说说森海hd600和白牙dt880的音场感觉是什么样的?
如果你自己没有观点,那我只能认为你是过来纯傲娇了一会~

辰
2011-04-23 12:49:30 (不识愁,识安宁。)

Yang兄,给你讲个故事吧,当年谭盾写出水乐的时候被国内传统作曲家卞祖善大批”休止符怎么可以也有情绪标记?!简直是胡闹“,谭盾一句话没有说,直接离场了。后来媒体追问,谭盾只说了一句话“你和我不是一个层次的”。
所以,Yang兄,对一个人,你不告诉他他犯得错误,就是对他最好的惩罚,让他永远认为自己是对的。

笨兄,如果你“怒删”了此帖,那样只会证明你的狭隘。不过我相信你不是这样的人,对吧 : )
人人网,混音的艺术小组长再次祝您的小组红红火火。

公园笨龙
2011-04-23 12:53:08 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

我只是对人人网有赤裸裸的恶意……

而且乃很傲娇

另外,你说你是混录音棚的
所以我觉得你和杨胖子一样,喜欢jbl的声音

作为hifi党,表示那种声音我无法接受

如果你们不承认监听和hifi是两个取向,我们其实没啥共同语言
我从来不认为录音棚的东西能听音乐……

辰
2011-04-23 12:57:36 (不识愁,识安宁。)

我和许多HIFI界泰斗都有着联系,他们的人品,安静谦逊,有时甚至让我这个晚辈羞愧。
与你,再谈无意,志不同道不合,罢了。

公园笨龙
2011-04-23 13:02:46 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -,
我最近被hifi“泰斗”搞怕了,尤其是姓杨的某位砖家大师。他们除了会骗点初烧的钱外还能干啥。
你过来就挂了两个链接,请勿怪我多思- -

辰
2011-04-23 13:04:58 (不识愁,识安宁。)

请勿怪我多言,你也是一位砖家大湿。

公园笨龙
2011-04-23 13:06:51 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

嘛,经营小站而已,枪文还真没写过~

辰
2011-04-23 13:06:55 (不识愁,识安宁。)

楼主你删了我的帖子!让我比较生气。
这样就可以“巧妙”告诉大家我说的话里有如何如何的漏洞了么。
你说清反链,真是个好借口。
如此小组,不来也罢,无耻无耻。

公园笨龙
2011-04-23 13:08:24 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

- -因为上次某此事件让俺对这个很敏感~~

公园笨龙
2011-04-23 13:10:33 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

简单的说,豆瓣小站是个纯公益性的站点,合作请联系组长,可以交换友情链接
但是请不要在首页文章内挂链接~
原来有次好像帮某人发了新闻,结果有丫枪手在新闻下面挂枪文和反链~

EEElectronic
2011-04-27 11:53:40 EEElectronic (哇哦)

audiobar的路过围观.
LZ居然分不清混响和混音 其他不说了 笑而不语

aumk
2011-04-27 12:54:34 aumk

audiobar的路过围观,明天改用hifi器材混缩了……

公园笨龙
2011-04-27 13:27:06 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

hifi和监听是两个方向的声音取向~没啥好坏,
但是听音乐,不建议用监听系统。

所以我很立场鲜明的反感监听系统,因为监听系统的声音和现场不一样,就这么简单。

.Noitpecni.
2011-04-27 17:33:01 .Noitpecni. (音乐制作 作曲 编曲 扒带)

有些概念的定义不太准确吧。给初学者还可以,但是可能会误导一些有基础的人。楼主把这文章好好改改吧。

公园笨龙
2011-04-27 20:26:09 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

hifi这个词从一开始就没有任何明确定义~
所以至今没有任何准确的概念,并且多数是音箱系统和监听耳机系统的概念,用在今天的发烧耳机上也未必ok,我是认为监听系统是不能听音乐的,这个是取向问题~

这篇主要是介绍人们常见的几种耳机的音场形状,从一开始就这么说了,听感图示。回头会把具体型号加上,以免误导了吧。。。发现几个来挑刺的从来不说具体耳机情况

公园笨龙
2011-04-27 20:49:03 公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代)

ok,更新完了,这样就可以具体问题具体分析了~
回头把音场和声场分开讲~~,
不过其实对新人来说这两个是一回事!

耳机在还原AB制式古典录音的时候,大概只能还原出一定的空间感,这个空间感有一定纵深表现能力,但和箱子那种几米开外的纵深感觉自然不能比~

MR.FANG
2011-05-24 14:08:56 MR.FANG

LZ说的比较通俗易懂,以比较浅显易懂的方式,让一些本来不懂声场的朋友有了一个直观的概念;
而底下的跟帖的几个不依不饶的抬杠者,可以无视。因为,如果需要更专业的音乐和音响知识,我们大可以去看更专业的著作以及不断实践。这,相比底下那两个小丑在这里搅乱视听的行为来说,更有意义和价值。

北方天使
2011-08-14 22:24:54 北方天使 (back)

太爱看辩论了,虽说中间夹杂有人参公鸡不太入眼,真长知识啊。

关于声场结像的问题我倾向于LZ的观点,即使物理声源有100个,人的感受器也只有两只耳朵,对于大脑来说音源只有两个,所以用耳机还原音源位置我认为毫无问题。

鉴于声音和光都具有波的性质,干涉条纹恐怕是音源定位的第一要素,所以全息照相的原理大概可以用来解释为什么只要两个源和两个接收器就可以还原声场。

http://wenku.baidu.com/view/5330e601b52acfc789ebc9fc.html

翡冷翠麦地
2011-11-06 21:53:39 翡冷翠麦地 (电影是我的情人)

看辩论比较有意思。

但是当我看到yang先生说,因为耳机是在耳朵上,所以无法产生声场的时候,而且声音是在人两边,不在前面,我觉得没必要看了。我直观的说,每一次升级耳机器材,我听到的声音从来没有在两边,人永远在前面唱歌,架子鼓永远是在前面打响,而感觉到的声场(不是专业人士,用错词勿拍)也越来越宽阔。
人的耳朵判断声音方位的原理,和两只眼镜判断物体位置远近的原理是一样的。yang先生,你是不是还想说,你看立体电影(就是那种戴眼镜,图像在眼镜里)的时候,你看到的空间感也只有5cm咩???你连人是怎么判断方位都不知道,懒得喷你了。

逆风青年点叉叉
2012-02-08 22:57:21 逆风青年点叉叉 (经不住似水流年,逃不过此间少年)

奇妙~

示申イ山
2012-02-12 17:31:51 示申イ山 (蛋定能生出个鸟来!)

很强大的内容,整篇一眼就明白的就那个X...还跟耳机无关

wo爱声音
2012-03-14 14:57:55 wo爱声音

受益了!喜欢瓦奥IE1

日天ritian
2012-03-31 20:27:03 日天ritian

雖然有些看不懂,但實在很有意思啊...

funny
2012-04-18 09:15:58 funny (不错的东西就应该拿来分享)

不错。。

豆鼓子豆
2012-05-10 11:42:10 豆鼓子豆 (想平凡却又想要不一样的传奇)

这有人能看得懂? 神了都。。。

Miss薄荷
2012-06-21 16:19:18 Miss薄荷 (3/4的雨水,1/4的我和你。)

学习了~很直观性~~~

罗马逃亡者
2012-08-18 13:11:41 罗马逃亡者

我到觉得楼主写的很生动很贴切,傻yang你是挑毛办公室的吧?音乐的声场我的理解就是现场的音乐!没什么乱遭的东西,录音棚,音乐厅。我还演歌剧的呢,说这些有啥用。声场在那耳机和音箱谁还原的好我就用谁。我就不信你的2.1音箱能超越HD600的交响乐现场还原。咬文嚼字有什么用,音乐是欣赏的,管你什么音箱耳机都无法做到声场完全还原懂不懂。说到底,大提琴不是耳机,同样也不是音箱。他和小提琴的距离也不是靠耳机或音箱能够模拟除非百人乐团用一百个音箱,有可能会有机会还原。你用入耳耳机完全听不到声场很明显是你的耳机很垃圾,要不就是耳朵垃圾,再不然就是脑部或听觉神经垃圾。从声场效果上(不管你说什么模拟的还是现实的)音箱(记得是多声道不是2.1哦)>头戴>入耳。说入耳无声场纯属扯淡,声场小不代表没有。请你带着你的狗屁理论滚蛋,你的音箱再好,你不见得就会用,我提醒你,你生活在现实社会。

夏休
2012-09-13 13:11:05 夏休 (一段人生的长考。)

人类听觉最敏感的是2000~4000hz,并非楼主说的7000hz。楼主是不是没看清等响曲线图。

4UKE
2012-10-05 21:32:12 4UKE (4uke.com 专注尤克里里的网站)

真的是太深奥了,不知道楼主是什么专业毕业的... 难道是攻读这方面的嘛?

笑对生活
2012-11-29 02:07:15 笑对生活

作为旁观者说句话,其实YANG一直忽略一个问题,那就是LZ一直都说了耳机只是模拟的声场,并不是真实的声场,也就是说只是听感上的声场,并没有真实性的存在,YANG提到耳机与箱子只是单元大小不同而已我不赞同,没错耳机跟箱子发声原理是一样的,但至少两者调音完全不一样。
说白了两者都是假的声场。耳机发声单元是贴着耳朵而调音的,模拟出来的声场已经在单元和调音的制造上定了形。而箱子是针对外部环境的结合而调音的,箱子放的位置,距离,实际空间大小等等都会影响到声场,所以只能说箱子的听感更像现场的声场罢了,也并不是真的现场声场。
对比真实的现场两者都没有真正的声场,要是模拟的两者都有,只是箱子的现场感更像真实的罢了。

Morpheus
2013-01-03 10:24:21 Morpheus

读了公园笨龙这分析,确实非常精彩。相当给力。
对公园笨龙分享很感激。

就争论的内容,我还是比较同意YANG和辰的观点。YANG比较重客观理论事物。其实他一开始是比较认同你的观点,要不然他也不会那么直接的说你错了。还通过身边的朋友认识你。

从你们争论的言语中,我学习到很多,真的非常感谢,特别是公园笨龙。

吃剩的棒棒糖
2013-07-29 15:37:55 吃剩的棒棒糖 (需找我的糖!!)

学习了

饕餮
2013-11-24 21:43:04 饕餮

我擦,真是醍醐灌顶啊,学习了。

PhoebusXS
2014-07-19 23:14:00 PhoebusXS (单机豆瓣)

……卧槽玄学!(雾

Wcientist
2014-08-06 11:01:51 Wcientist

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