对话比尔•波特——修行，从自己的心开始

第一财经日报：你有一个观点“道德和政治的矛盾”是中国隐士传统的核心。在你看来中国的隐士和西方的隐士所追求的事物有何不同？
　　比尔•波特：屈原是很好的例子，中国的隐士是社会很重要的部分，而西方的隐士与社会断然隔离，中国的隐士非常喜欢别人，他们修行为的是帮忙别人。
　　古代中国，儒家哲学就是走仕途的人的宗教，你要治理这个国家，首先得管好自己的心。今天的大学在古代是书院，是儒家修行的地方，他们相信要帮助国家，必须先帮助自己，“隐世”和“治世”在中国的修行者看来，是统一的。 中国的隐士与梭罗所写的《瓦尔登湖》中的生活不同，他们不是因为厌世而避世，而是为了入世而出世。他们隐居在高山里，只是为了悟道，不得不经过的一个过程，最终的目的是为了帮助人。而西方的隐士，离开这个世界，是为了彻底地离开社会、离开别人。
　　日报：什么样的人可以称为“隐士”？隐士除了离开社会，还应该有哪些行为和心性方面的修持。
　　比尔•波特：中国隐士的传统从5000年前开始，最早的隐士是“萨满”，他们住到山里，找吃的，找草药，也打坐，他们离开社会，想要看破红尘，去山上寻求别人看不到的东西，无论道家、佛家还是儒家都有这样的人，但隐士又不一定是宗教方面的人，也可以是艺术家。他们必须去到一个安静的地方，让自己的心静下来，才能够更好地了解心。
　　我的一个教授朋友不愿意承认道家和儒家的人是隐士，只承认儒家的修行才是隐士。原因我也不知道。
　　也有人去山上住一晚、一星期，或者很短的一段时间，就回来了，我听一个隐士说：如果不在山里过一个冬天，你不会看懂自己的心。所以，隐士不好当，不可以随便当隐士。他们离开社会一段时间，心里有另外的目的地，他们要了解自己的心。
　　日报：用禅来解释世界或者解释自己，跟用别的哲学解释有什么不同？
　　比尔•波特：禅不是解释世界，而是你自己的心。禅不承认有一个外面、有一个里面，禅的全部都是心，管的是你自己的心，外面的世界只是一个梦想。你之所以知道有一个外面的世界，就是因为你的心让你看到一个外面的世界。我们弄错了。
　　日报：20世纪以来，西方渐渐流行禅修，这种流行基于一种什么样的文化背景？
　　比尔•波特：外国人，现在也包括一些中国人，都认为物质主义很重要。他们承认一个外面的世界。所以，我觉得有些外国人修禅就是浪费时间，他们把它弄成一种思想，把外面的部分看得很重要，比如修些花园，喝茶，也打坐，但是外国人，现在也包括一些中国人修行最大的问题是，他们不习惯重视心，这是物质主义思想在作祟，他们把外部世界放在前面，而不是自己的心。
　　日报：面对世界种种不好的状况，在你看来是像怒目金刚那样火热地投入，还是低眉菩萨一样闭眼不看，哪个更有益？
　　比尔•波特：很多外国人的想法是这样的：哪里有地震他们就捐钱，可是他们的邻居生病没有钱看病，他们也未必会帮助，他们宁可寄钱到更远的地方，大部分人把他们的眼睛闭起来，如果他们打开眼睛，或许会发现邻居没有钱看病，需要帮忙。
　　一个修行人无法帮助整个世界，只能从帮助自己开始，一定是从自己的心开始，不一定说佛教、道教的修行是修行，无论你信什么，首先从你自己的心开始。
　　日报：在修行的路上，你对生命本相最重要的发现是什么？
　　比尔•波特：发现心是非常简单又非常复杂的东西，这二者是在一起的，它们会同时出来，你要不停地选择那个简单的，而复杂的心是个幻觉。