《輪るピングドラム》訪談：Fabulous Max（二）

                
                
摘录／调教别扭受
摘自《彩绘COMICKERS》12月号的专题特集，包括有几原邦彦、星野莉莉、西位辉实、山崎みつえ、辻田邦夫、荻原猛夫、池田慎一对《企鹅罐》的访谈。
人物原案：星野莉莉（漫画家，主要作品《梦见古都》《妖怪少女石榴》2010年动画化）
                
                
——成为《回转企鹅罐》人物原案的经过是什么？
星野：2006年的下半年，因为某个企划认识了几原监督，但是遗憾的是，那个企划最终没有完成。后来他又问我“好不容易认识了，不如一起来做点什么吧。我要做一部原创动画，你可以画人物原案吗？
——人物原案大概是什么时候完成的。
星野：大概前年就画了三兄妹。但是，那个时候的故事和现在完全不一样。是一部非常沉重的作品，“还有机器人出场，两兄弟互相憎恨和残杀”我还记得当时一想到“我画的人物会驾驶机器人？！”作画情绪就会变得很高昂。
——那之后故事的内容发生变化，您又设计了企鹅吗？
星野：是的。企鹅是故事变成现在这样以后，几原监督突然说：＂有企鹅出场，所以请设计一下”（笑）而创作的。监督做决定总是很突然呢。他还告诉我“虽然是慢调子的企鹅，但是不能太慢，但是也不能像《新世纪福音战士》里的那么真实。”（笑）而且一开始有9只哦！三兄妹每人身边跟了三只。最后大家说服了几原监督，让他同意每人身边只跟一只企鹅。
——设计的时候，监督提出过什么要求吗？
星野：他让我“尽量不要把脸画得太长”。少女漫画中大家都喜欢把男性的脸画得比较长，但是这样做成动画人物以后，人物脸上的鼻子总是会变得非常长，变成一张大长脸。一开始我画的非常小心。所以官方设定集里面刊登的两兄弟都是大圆脸（笑）。我以前的漫画里从来没有出现脸圆这样的高中生，所以画的时候我要提醒自己“他们是高中生哦”。
                
                
——对三兄妹的印象和设计要点是什么？
星野：企划内容改变之前的三兄妹，“阳球体弱多病”这点并未改变，我对她的印象是“体质柔弱的居家女孩”，感觉好像总是穿着睡裙。当时冠叶的设定是一个“精通机械”的人，人物原案中画的是他穿工作服的样子，是一个比现在更加粗野一点的角色。还画过他用衣服上的风帽挡住眼睛，有点像街头暴力团体成员的那种画（笑）。相反，晶马则比较可爱。但是本质上却非常有男子气概。现在想起来觉得他好像是一个“不穿短裤”的人（笑）
——其他的人物怎么样？
星野：我听说苹果的设定是“被姐姐的死绊住了”、“在列车中与两兄弟相遇”，所以画的是她刚结束社团回家的样子，而且画成了一个没什么表情的人。印象中她是一个背着剑道社的竹刀，或者美术社画具的人。我这么画出来以后，监督却告诉我“苹果是一个表情丰富的孩子，所以请多画一点表情出来”……我只好回答“看来是我搞错了”（笑）。所以苹果才变成现在这样一个发型看上去很文静，但是性格却很活泼的孩子。虽然一开始是为了表现她文静的一面才让她把刘海全都放下来，但是现在觉得她外形和性格上的违和感正好是她可爱的地方。而真砂子一次就OK了。因为被告知她是一个“高贵的人”，所以就画成了卷发。我自己画的卷发比较舒缓，但是做成动画人物以后，好像卷得更明显了（笑）。
百合和真砂子有点重迭，所以我给她加了刘海。至于多蕗嘛，说实话，我不太会画多蕗那样的角色。平时总是一脸温柔的笑容，但是背后好像隐藏什么秘密，这样的角色对我来说挺难的（笑）。但是他在动画中动起来以后，再加上石田彰先生出色的表演，让我觉得有些后悔，应该多花一点精力来设计他的（笑）。
                
                
——和监督一起设计人物的时候，有没有发生什么印象深刻的事情呢
星野：画人物原案的时候，一开始几原监督并不会告诉我具体的设定，只会说一些提示性的东西。然后让我根据自己的理解来画，一次OK的时候他会发邮件过来说：“很好！”但是需要修改的时候，他会发邮件问：“我现在可以给你打电话吗？”（笑）然后他会在电话里再多给我一些提示，但是有些角色还是迟迟画不好……这时候几原监督就会很具体地告诉我“是这样一个角色”了。但是，我本来以为只凭刚开始的几个提示就可以画出合格的设定了，没想到后来让他费尽心思地对我解释，让我觉得“自己输了”。
——哪个角色画的费劲呢？
星野：在OP中一开始就登场了，但是动画中直到第9话才登场的真俐。自从企划的内容改变以后，剧中人物就更加容易理解了，我对人物的理解和几原监督的理解几乎没有偏差，但是真俐的设定从一开始到现在变化很大，而且很难画，返工了很多次。一开始真俐是一个醉心于真砂子的部下，类似于管家这样的设定呢。
——你喜欢哪个角色？
星野：从设计来说喜欢水晶公主。画她的时候画的很开心。从萌的角度来说，喜欢冠叶（笑）。从外表看上去完全想象不到他是一个花花公子。“这个人物身上要加入什么什么的设定。”如果是女性来做性格设定的话，应该不会把冠叶设定成一个花花公子。怎么说都是晶马比较像花花公子吧。但是，其他好设定都加到冠叶身上去了。“冠叶是美好设定的大集合。”这真是太好了（笑）。
                
                
——实际看到动画播出后的感想是什么？
星野：阳球和水晶公主之间的对比非常有趣。画面画的很细致、很漂亮。我喜欢比较鲜艳的颜色，所以看得很开心，背景中还加入了类似水彩的东西太好了。但是，用我业余的眼光来看，那个背景画起来应该很辛苦吧。
——企鹅的动态怎么样？
星野：没想到他们的动作居然那么快（笑）第1话里2号很厉害啊，脚步“啪嗒啪嗒”的非常迅速。企鹅的动作本来就是非常非常可爱，是一种“胖乎乎的，行动起来很笨拙”的动物（笑）。让我庆幸自己把它们设计成那样。
——《回转企鹅罐》的看点和魅力是什么？
星野：不仅故事情节完整，而且还运用了很多小技巧，让画面变得更加充实有趣，怎么看都不腻。那些小技巧的部分完全可以让人重复观看。当观众觉得“企鹅好可爱啊”的时候，其他人物也许正在谈论一些重要的事情。
——漫画人物设定和动画人物设定的区别是什么？
星野：画漫画的时候，自己可以决定人物的个性，外表和个性是同时完成的。所以，可以为了符合人物外形而改变他的个性和动作。画动画人物设定的时候，人物的个性是监督和脚本家设定好的，自己画的时候不能修改人物的性格，这点很难。看到完成后的人物动起来时，经常觉得“如果我再修改一下这里就好了”。监督告诉我“还有一组和水晶公主打扮得差不多的偶像组合”，于是我就设计了“WH”，但是读过小说以后才知道她们身上有很沉重的设定，“监督，一开始你应该告诉我啊！”（笑）而且看过ED以后才发现她们居然变得很可爱。“至少告诉我会出现在ED中啊……太过分了。”（笑）为了配合我画的人物原案，工作人员一定也想了很多主意，这点有些不可思议，而且很有趣。
                
                
人物设定、作画监督：西位辉实（动画工作者、作画监督、人物设计师。从属于潮风工作室。参加过的主要作品有：2004年的《柳生十兵卫第2季西伯利亚柳生的逆袭》、《小魔女Doremi》，2005年《双子星公主》、《虫师》，2006年《我们的存在》《死亡笔记》。2008年《再造人卡夏》，2009年《好想告诉你》等。在《回转企鹅罐》中第一次担任人物设定。）
——成为《回转企鹅罐》人物设定的经过是什么？
西位：参加《再造人卡夏》的时候，几原监督问我“要不要一起做一部作品”。好像他从什么人那里听说了我喜欢《少革》的事情。因为如果要从头开始对别人解释他的创作手法实在太麻烦了，喜欢《少革》的人应该在一定程度上可以理解他的想法，所以他才找我吧。所以没有面试直接就采用了。
——以前与几原监督交流过？
西位：没有，完全没有。所以他突然联系我的时候让我非常惊讶。
——大概是在企划进行到什么阶段时候参加呢？
西位：一开始听说是一个机器人的故事（笑）。当时连制作公司都没有决定，几原监督寻找成员的时候，让我一起加入的。他已经十多年没有做动画了，他说自己“与一线工作人员的关系已经变得很淡薄”。
——这次是你第一次画人物设定吧？
西位：其实我并没有特别想画人物设定。不过是从企划一开始就参加其中，感觉很有趣。
                
                
——听说一开始是一部机器人动画，除此之外还决定了哪些方向性的东西呢？
西位：嗯，总而言之就是要做“能卖钱的东西”（笑）。然后才发展成家庭、兄弟的故事。最初全是杂谈，让我感到有些不安呢。但是现在总算成型了。“走到这一步真不容易啊。”
——你会对企划的内容提意见吗？
西位：是啊。不仅是内容，监督也希望我能为画面方面提出意见。我会考虑人物在画面上的平衡感，然后提出意见。故事内容就全部交给他了。
——看到人物原案以后的印象是什么？
西位：画得非常的美，让我不知道该怎么办了。设计动画人物的时候，需要重新整理线条，怎么都会损失一些原作的细节。我要考虑怎样才能尽量保持原作的风貌。
——监督对设计方面提出了什么意见呢？
西位：他告诉我“设计成谁都可以画的很好的样子”。还有就是希望我画出“少女风格”，所以我特别注意眼睛部分的设计。
                
                
——和几原监督交流的时候发生过什么印象深刻的事情吗？
西位：制作原创动画的时候，大家都要理解吸收监督想做的东西。但是几原监督经常突发奇想（笑），要把他的想法总结起来非常困难。他还说“把冠叶做成一个神秘的人物”，但是神秘的人物一般不都是沉默寡言的吗？冠叶却是一个话痨，“怎样才能让一个话痨拥有神秘感”，让我煞费苦心。
——设计的最辛苦的人物是谁？
西位：时笼百合。她和真砂子的形象有些重迭，所以要画出她们的区别很难。画的时候几原监督一直站在我身后说：“是不是要这样，是不是要那样”，他边说我边画（笑）。关于百合，他希望我设计成“成熟的神秘女性”，而且不断强调了多次。但是我却反问他“成熟”到底是什么。后来一听到“成熟”和“神秘”简直快要出麻疹了（笑）。
——你喜欢哪个角色呢？
西位：喜欢画起来比较上手的晶马。他是一个非常好画，非常好运用的角色。女孩子方面，画阳球的时候很开心。
                
                
——听说你也会参加脚本会议，大家在会议上怎么讨论呢？
西位：虽然现在已经不参加脚本会议了，但是刚开始的时候经常参加。几原监督决定每一话的开头和结尾，然后中间部分由大家商量决定，是一个非常耗时的会议。例如第5话的时候，一开始几原监督就说：“这一话以冠叶为主，要突出冠叶帅气的一面！”开头是对父亲的回忆，结尾是被卡车拖着走。只是这种程度而已。然后大家就开始考虑“怎么才能让冠叶被卡车拖着走”。
——大家各抒己见，一起来创造故事时，故事情节会发生变化吗？
西位：脚本里明明是很严肃的情节，但是进入最后阶段时候，总是会加入几原监督特有的幽默。脚本也好，分镜也好，修改的部分非常多。整体感觉比我想象中的更阳光。
——实际作业中，哪些地方的作画比较难呢？
西位：企鹅比较难呢（笑）虽然它们和故事的主线没有关系，但是画起来很费帧数。还有第1话中晶马的同学山下也很费帧数呢（笑）
——你对几原监督有什么期望吗？
西位：想对他说：“希望你可以在高潮部分多做一点精彩的画面。”即使不需要人物做太大幅度的动作也可以……我是最终话的作画监督，总觉得必须要做很多麻烦的事情（笑）
                
                
——精彩画面是必须的。
西位：但是几原监督好像不太喜欢用画面来做精彩的场面。但是我觉得“多做一些精彩的画面也很有趣啊”。不过，因为已经播出到后半部分了，从整体战斗力来考虑，可能他认为“不用做太花时间的画面”比较好。以此同时，在脚本和演出的所占的比重就变大了。
——OP动画也做得很好呢。
西位：是啊，真的很好。因为很多像林明美、武内宣之、后藤圭二、长谷川慎这样厉害的原画作者参加嘛。我都忘了自己在OP里做过什么了（笑）。
——本作后半部分的看点是什么呢？
西位：企鹅大概要退居二线了（笑）。因为它们会让观众搞不懂这到底是一部什么动画（笑）。当然，它们还是会出场的。从现在开始每个人物的故事将会越来越精彩，敬请期待。
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