几原邦彦:企鹅罐不是抽象概念,而会作为物体登场!
来源:BD1的几原访谈
译文:StYaki
——《回转企鹅罐》描写了家族呢
几原:我想做关于家族的故事。虽然总体来说都是家族,但是家族的形态随时代而不同。例如战后的婴儿潮,大家兄弟姐妹很多。结果现在的家庭都是两个孩子左右,独生子也很多。与之对应,文学表现中的家族形态也改变了。例如,一次都没见过的妹妹在某一天突然作为家人在家里生活什么的。我觉得,这正是独生子很多的时代才会抱有的幻想。对家族的印象和幻想也像这样,随时代而改变了。所以,现在我想看的是,有关家族联系的故事。比起恋爱,还是这个比较合我意。在家中,我为何要和他在一起呢,为什么和她一起在这里呢……这一类的。家族中有异性也有同性,在超越肉体的方面会产生某种意义吧。与其说肉体关系没什么意义,还不如说,即使有了肉体关系,名位家族的联系也会继续存在……。从前,有一段时期盛行捕捉家族的负面性。正因为很重视个人的心,才能捕捉到家族的积极面……。但是,我现在想描写家族的再生……、家族的羁绊。
——确实70年代,描写家族崩溃的电影和小说很多呢
几原:我觉得在媒体上,想破坏家族的欲望还是很多。只是,这不正因为反过来说,家族是无法破坏的东西吗?从这里思考的话,总感觉现在的日本正在动摇。名位家族的共同体的价值也激烈地变化着。在此之中,我也想试着思考一下“家族是什么”。然后,我在描写家族的时候,并不想采取否定的方法。例如,造成家族崩溃的是父亲的错之类的。所以,这次主人公的家族中,并没有出现坏人。
——原来如此。例如亲属即使犯了罪,袒护他们的也是家族。某种意义上,是超越了善恶的关系……。
几原:我曾看到过,美国的资料里有记载每年去探望入狱的家人、大家一起拍照的情况。在日本的话,按照日本的根源,日本人是绝不会原谅引发问题的小团体的吧。群居社会给那样的家庭盖上了盖子。但是美国与之相反,认为“无论周围的人怎么说,我们的团体都是最重要的”。很有趣呢。只是,日本也会在不久之后变成那样的吧。谁都能自觉到“对自己来说,最重要的团体是什么”的日子,也并不遥远了吧。因此,恋爱之类的,就不再是这戏剧般的人生的中心了。90年代表现“我在这里哦”的故事很多,我觉得那已经足够了。比起那个,现在的我更想试着去做“团体的再确认”这样的主题。
——也就是说,要意识到把我们相连的东西吧。
几原:从之前的震灾来看,的确明天可能什么都会消失。“这真的可能发生哦”,相信谁都会对此有所实感。在时代的变动中,日本人对事物的看法应该也改变了,文学也改变了吧。自己必须珍视的团体是什么?我开始在意这个。我周围的,从没做过学生运动的那一代开始,都没真正切身体验过团体生活,他们只拥有家族这个团体。但是,现在,连既存事物都要担心的时代已经到来了。
——原来如此。对于个人,比起突破什么的力量,更需要关注联系的方向呢。
几原:自我(ego)的时代还在继续。他们拥有了与幸福相似的概念,就想把它硬塞进家族里。在房间里闭门不出的孩子们无法理解的时候,就为他们挂上“家里蹲”的欺负人的名号,一边向他们灌输“家族就应该是这样的哦”的概念。对此,孩子们当然会反感了。只是我觉得到这里,终于经历了这样的想法不也挺好的吗。把自己对于幸福的价值观强加于人的时代该结束了。总之,寻找“新的幸福观”的时代,不就是现在吗。
——将自己的想法强加于人的团体毫无意义呢。
几原:这个故事最初描写了这样的部分。想要把自己抱持的“家族幸福”的想法强加于人,强迫对方与自己共有这样的思想。在前半段有这样的部分。只是,即使把想法强加于人,也进展得不顺利。果然,想在一起的感情,是没有道理的。“因为这样,所以我被需要”,即使逻辑上明白了,家族也无法成立。当然,这个故事的登场人物也是首先从形象开始入手的,然后,有了冲突也有了欲望受挫。看到了各式各样的家族的形象,大家就能一起说出“你是错的”了吧。
——在这之中,描写了高仓兄弟和苹果向前前进的姿态呢。
几原:所以我的梦想是,能看到一部,经历过我们曾经历过的最糟的团体的年轻人自己创造出新的团体,并再确认之的故事。希望不要误解,我不是想肯定那个最糟的团体。只是,就像与自己无关似的盖棺定论,这个我怎么也无法接受。我不想如大部分粗略的媒体那样,将之简单归类于恶。学生运动是对国家的否定,同时也是对父母世代的谋定、对家族的否定。像那样,以否定其他什么而肯定自己的团体……、使恶登场,以否定那种上世代的东西而守住自己的立足点,我并不想做这样的故事。不如说,虽然可能错了,但就是那种连做了那样的事的父母都抱有爱的感觉。如果感觉没有可以回去的地方,那么连错误的东西也会成为心之所在。像这样的家族的故事,我不想用现实手法表现,而是想用现代寓言、神话这样的来表现。只是,我不想被人误认为这是Spiritual,我对那方面没有兴趣。
——原来如此。这是描写了一个象征性的家族呢。《回转企鹅罐》是几原监督时隔12年的原创作品,正因为经过了那12年,才有了这些想描写的部分吧。
几原:这15年的变化很惊人。对国家的定义改变了,经济也超越了国界……。这样的事会对个人团体有所影响,移民增加的情况也会拷问国家中家族应该呈现出什么状态吧。从很久以前,大家都在说“不是钱”吧。但是谁也没有发现那样的事实,也无法提出有说服力的提示。所以呢,就像电视剧流行时代的那样说“是爱”。换一种说法的话,就是“不是钱,是爱”这样。在大家脑中,“在虚构作品中是爱,但现实中却”,像这样区分开来了。但是现在这个时代,大家开始觉得“在脑中区分这些很痛苦”。大家都开始希望“不是钱”这样的事更有实感,希望能知道“新的幸福的定义”是什么之类的。我心中有这样的想法,大家也有吧。
——原来如此。说出“新的幸福定义”很困难,也很重要呢。
几原:但是呢,那个变成了钱的“新幸福定义”也不是大失败,那是近代年轻人的历史呢。回头看看的话,那不是能够肯定的东西。但是,“与我完全无关”这样的态度也不公平。例如,与他人无关,说着正确的事的人,哪个时代都有吧。我觉得这样的人肯定会失败。这次意识到的,果然是“说着正确的事的人”。说着正确的事,却失败了的人。普通人心中有着类似振幅的东西,作为我们的保险发挥机能。使我们即使认识到那就是正确的,也能装作没看到这可怕的现实,继续生存下去。但是,这个世界上也存在一种绝对做不到视而不见、只能接受正确事物的人。他们受着伤,有很多无法顺利做到的事。不,他们首先无法顺利活下去。我不想单纯否定那些人。媒体并不怎么说他们的事吧。媒体不说他们“做不到暧昧,只能以正确的姿态活下去”,而是以狂人称呼他们,这些不欺骗自己、而是尽力阐述自己观点的人……,这次也不想以否定的观点描写他们。这个社会有许多矛盾和不合理的地方。在社会中受伤,同时也在自己最小的团体中相互庇护。即使这个团体是罪恶的场所,但对他们来说,没有去其他地方生存的选项。世界上,即使有可怕的毒壶,对他们来说也是记忆的故乡……。我想描写这样不幸和极限的感情。
——原来如此。抓住大家视而不见的东西,是很大的挑战呢。
几原:我在2011年想看、想做的就是这部作品。当然是否有趣很重要,但在此之上,更重要的是在这个时代能做出什么。我还想确认“想看什么呢”这样的细节……。最后,“企鹅罐”不是抽象的概念,而会作为物体登场哟。敬请期待。
End
译者日记同步
译文:StYaki
——《回转企鹅罐》描写了家族呢
几原:我想做关于家族的故事。虽然总体来说都是家族,但是家族的形态随时代而不同。例如战后的婴儿潮,大家兄弟姐妹很多。结果现在的家庭都是两个孩子左右,独生子也很多。与之对应,文学表现中的家族形态也改变了。例如,一次都没见过的妹妹在某一天突然作为家人在家里生活什么的。我觉得,这正是独生子很多的时代才会抱有的幻想。对家族的印象和幻想也像这样,随时代而改变了。所以,现在我想看的是,有关家族联系的故事。比起恋爱,还是这个比较合我意。在家中,我为何要和他在一起呢,为什么和她一起在这里呢……这一类的。家族中有异性也有同性,在超越肉体的方面会产生某种意义吧。与其说肉体关系没什么意义,还不如说,即使有了肉体关系,名位家族的联系也会继续存在……。从前,有一段时期盛行捕捉家族的负面性。正因为很重视个人的心,才能捕捉到家族的积极面……。但是,我现在想描写家族的再生……、家族的羁绊。
——确实70年代,描写家族崩溃的电影和小说很多呢
几原:我觉得在媒体上,想破坏家族的欲望还是很多。只是,这不正因为反过来说,家族是无法破坏的东西吗?从这里思考的话,总感觉现在的日本正在动摇。名位家族的共同体的价值也激烈地变化着。在此之中,我也想试着思考一下“家族是什么”。然后,我在描写家族的时候,并不想采取否定的方法。例如,造成家族崩溃的是父亲的错之类的。所以,这次主人公的家族中,并没有出现坏人。
——原来如此。例如亲属即使犯了罪,袒护他们的也是家族。某种意义上,是超越了善恶的关系……。
几原:我曾看到过,美国的资料里有记载每年去探望入狱的家人、大家一起拍照的情况。在日本的话,按照日本的根源,日本人是绝不会原谅引发问题的小团体的吧。群居社会给那样的家庭盖上了盖子。但是美国与之相反,认为“无论周围的人怎么说,我们的团体都是最重要的”。很有趣呢。只是,日本也会在不久之后变成那样的吧。谁都能自觉到“对自己来说,最重要的团体是什么”的日子,也并不遥远了吧。因此,恋爱之类的,就不再是这戏剧般的人生的中心了。90年代表现“我在这里哦”的故事很多,我觉得那已经足够了。比起那个,现在的我更想试着去做“团体的再确认”这样的主题。
——也就是说,要意识到把我们相连的东西吧。
几原:从之前的震灾来看,的确明天可能什么都会消失。“这真的可能发生哦”,相信谁都会对此有所实感。在时代的变动中,日本人对事物的看法应该也改变了,文学也改变了吧。自己必须珍视的团体是什么?我开始在意这个。我周围的,从没做过学生运动的那一代开始,都没真正切身体验过团体生活,他们只拥有家族这个团体。但是,现在,连既存事物都要担心的时代已经到来了。
——原来如此。对于个人,比起突破什么的力量,更需要关注联系的方向呢。
几原:自我(ego)的时代还在继续。他们拥有了与幸福相似的概念,就想把它硬塞进家族里。在房间里闭门不出的孩子们无法理解的时候,就为他们挂上“家里蹲”的欺负人的名号,一边向他们灌输“家族就应该是这样的哦”的概念。对此,孩子们当然会反感了。只是我觉得到这里,终于经历了这样的想法不也挺好的吗。把自己对于幸福的价值观强加于人的时代该结束了。总之,寻找“新的幸福观”的时代,不就是现在吗。
——将自己的想法强加于人的团体毫无意义呢。
几原:这个故事最初描写了这样的部分。想要把自己抱持的“家族幸福”的想法强加于人,强迫对方与自己共有这样的思想。在前半段有这样的部分。只是,即使把想法强加于人,也进展得不顺利。果然,想在一起的感情,是没有道理的。“因为这样,所以我被需要”,即使逻辑上明白了,家族也无法成立。当然,这个故事的登场人物也是首先从形象开始入手的,然后,有了冲突也有了欲望受挫。看到了各式各样的家族的形象,大家就能一起说出“你是错的”了吧。
——在这之中,描写了高仓兄弟和苹果向前前进的姿态呢。
几原:所以我的梦想是,能看到一部,经历过我们曾经历过的最糟的团体的年轻人自己创造出新的团体,并再确认之的故事。希望不要误解,我不是想肯定那个最糟的团体。只是,就像与自己无关似的盖棺定论,这个我怎么也无法接受。我不想如大部分粗略的媒体那样,将之简单归类于恶。学生运动是对国家的否定,同时也是对父母世代的谋定、对家族的否定。像那样,以否定其他什么而肯定自己的团体……、使恶登场,以否定那种上世代的东西而守住自己的立足点,我并不想做这样的故事。不如说,虽然可能错了,但就是那种连做了那样的事的父母都抱有爱的感觉。如果感觉没有可以回去的地方,那么连错误的东西也会成为心之所在。像这样的家族的故事,我不想用现实手法表现,而是想用现代寓言、神话这样的来表现。只是,我不想被人误认为这是Spiritual,我对那方面没有兴趣。
——原来如此。这是描写了一个象征性的家族呢。《回转企鹅罐》是几原监督时隔12年的原创作品,正因为经过了那12年,才有了这些想描写的部分吧。
几原:这15年的变化很惊人。对国家的定义改变了,经济也超越了国界……。这样的事会对个人团体有所影响,移民增加的情况也会拷问国家中家族应该呈现出什么状态吧。从很久以前,大家都在说“不是钱”吧。但是谁也没有发现那样的事实,也无法提出有说服力的提示。所以呢,就像电视剧流行时代的那样说“是爱”。换一种说法的话,就是“不是钱,是爱”这样。在大家脑中,“在虚构作品中是爱,但现实中却”,像这样区分开来了。但是现在这个时代,大家开始觉得“在脑中区分这些很痛苦”。大家都开始希望“不是钱”这样的事更有实感,希望能知道“新的幸福的定义”是什么之类的。我心中有这样的想法,大家也有吧。
——原来如此。说出“新的幸福定义”很困难,也很重要呢。
几原:但是呢,那个变成了钱的“新幸福定义”也不是大失败,那是近代年轻人的历史呢。回头看看的话,那不是能够肯定的东西。但是,“与我完全无关”这样的态度也不公平。例如,与他人无关,说着正确的事的人,哪个时代都有吧。我觉得这样的人肯定会失败。这次意识到的,果然是“说着正确的事的人”。说着正确的事,却失败了的人。普通人心中有着类似振幅的东西,作为我们的保险发挥机能。使我们即使认识到那就是正确的,也能装作没看到这可怕的现实,继续生存下去。但是,这个世界上也存在一种绝对做不到视而不见、只能接受正确事物的人。他们受着伤,有很多无法顺利做到的事。不,他们首先无法顺利活下去。我不想单纯否定那些人。媒体并不怎么说他们的事吧。媒体不说他们“做不到暧昧,只能以正确的姿态活下去”,而是以狂人称呼他们,这些不欺骗自己、而是尽力阐述自己观点的人……,这次也不想以否定的观点描写他们。这个社会有许多矛盾和不合理的地方。在社会中受伤,同时也在自己最小的团体中相互庇护。即使这个团体是罪恶的场所,但对他们来说,没有去其他地方生存的选项。世界上,即使有可怕的毒壶,对他们来说也是记忆的故乡……。我想描写这样不幸和极限的感情。
——原来如此。抓住大家视而不见的东西,是很大的挑战呢。
几原:我在2011年想看、想做的就是这部作品。当然是否有趣很重要,但在此之上,更重要的是在这个时代能做出什么。我还想确认“想看什么呢”这样的细节……。最后,“企鹅罐”不是抽象的概念,而会作为物体登场哟。敬请期待。
End
译者日记同步
沙发
期待
结果是个坑爹。
额~看来我还没看懂
哟,回去启发自己么。。
所以,有大大能告诉一下文章里面的图都是哪位画的么
到这里找吧,直联pixiv。
http://www.douban.com/photos/album/52243335/
配图都换过一遍了orz
> 我来回应