【41°文化论坛】第七期 太太万岁—— 两大编剧张巍、陈彤对谈会全纪录

                
                
主持人：张巍老师，可能今天来的很多人应该知道，电视剧《杜拉拉升职记》的编剧，这个大家都看过， 张老师也是北京电影学员的老师，教学生改编剧本， 今天也是张巍老师的一个新书的首发活动，现在我隆重介绍一下，陈彤。陈彤老师我随便说几个作品，大家都特别清楚，我愿意，电影，很多人都看过，看过的举手，三个都是女孩，四个，男生应该看一下，这个片很好的，还有《你是我爱人》这个肯定很多人看过，还有《说好不分手》还有《新结婚时代》。后面的时间就交给两位大编剧，今天的主题叫女战士的现代化幸福，在张老师这本新书，有这么一类女人，上的厅堂，下得厨房，上有老板，下有小孩，前有婆婆后有老公，可以说全方位360°无死角现代女性，这个到底是什么样的生活？他们是怎么战斗的？怎么获得幸福，我们听一下两外资深的女性题材的编剧来说一下这个事情，开始。
张巍：首先，特别感谢大家。居然还有很多帅哥让我大大跌破眼睛，没想到这么一个写女性尤其是写新妈妈的这样一个书，居然还有很多帅哥来捧场，我非常感谢，其次特别感谢精典博维，能在现在这么繁华浮躁的出版市场里面出版这个书我也是很感动，大家也是不是写盗墓的，没什么秘籍，没什么高EQ高IQ也没有，这种也愿意出，我也很感动，还有我感动陈彤老师，在这么一个酷暑，眼睛也不好的情况下，陈彤老师他只能看清我，他的眼中只有我，看你们都是朦胧的，我是所有人看世界都晕，因为我发烧三天了，整个都是这种状态，所以今天如果有什么说的不好的地方，还希望大家多多包含，然后我们两个人，因为认识的时间大概有两三年，我们没有合作写过任何一个戏也很好作品发表任何观点，我们的观点就是你的戏你的东西好，然后但是真看不一定，基本上就好就行了，大概是这种关系，因为题材有相近，但是不完全相似，陈彤老师要比我写家庭伦理要更资深，我相对偏职场一点，偏年轻一点，有一定的区别。
张巍：是这样，我有一个观点，现在电视剧市场，我觉得是越来越细分化的，和图书市场比较像，可能说电视剧剧场，我们都算家庭伦理据女性题材编剧，但是我个人认为，我们两个的题材其实分杈还是有一些的，我自己曾经仔细的思考过，就是说我擅长写的戏可能相对来说，就目前而言，可能年轻观众为主，然后主要集中在白领比较多的大都市。
    陈彤：其实就是各种杜拉拉，生孩子的杜拉拉，就是杜拉拉成长史。
    张巍：但是杜拉拉不是我的原创。
    主持人：到你手里更火了，大家更知道这个人。
    
    张巍：我是一直没红，一直在努力，我写过24部戏，这24部剧统统有一个共同特点，这些女性没有一个是靠财产继承，婚姻关系获得经济支持的，每一个女主人公，都是靠自己工作挣钱维生的，
    陈彤：我也没有靠那个，但是我的戏除了我自己知道那个主人公的职业，李冰冰干什么工作的。就是没有一个特别准确的工作，就是他的职业相对模糊，但是他有的职业背景也不太清楚，包括那个电视剧，新结婚时代，刘若英演的那个，但是在张巍的戏里头，就很少，非常少，我写的女主人公，他的职业就是很模糊的，在哪上班就完了，就是属于这种，不像张巍老师他的职业非常具体，比如这个就是同行，特别具体，和职业有非常强的关系，他的上级他的下级，他的职业的辐射他有很多的笔墨写这个。
   张巍：就是行业剧。
   陈彤：但我那里面坏的职业也可以。
   张巍：我印象特别深 ，媳妇的美好时代，他干各种工作，他不当月嫂可以进办公室。
   张巍：就和马文的战争里面宋丹丹演的那个角色。好多编剧问他到底是干嘛的？卖过房子，叫中介在装修公司干过，干过各种职业。但张巍的戏里头，职业比较重要，也是职业女性，但他没有把全部的或者说职业的人生当做是一个特别考前的一个位置。
    张巍：所以我们叫家庭伦理。
    张巍：这个可能是一个很大的分别，其实我一直觉得我喜欢那种行业剧，律师剧。 但是我觉得国内目前没有特别靠谱的职场戏。我愿意为此付出努力，做做探索，但是因为我也没有在某个行业中时间特别久。我唯一能写的特别靠谱的是老师，可能大家都不是太感兴趣，除了教师之外我也没干过其他的工作，但是我愿意去写。实际上很有意思，但没人写。中国大部分的女性都是要上班的，上班本身是一个特别正常的事，但是表现的很少，集中表现的是他的家庭生活以及业余生活。那个是矛盾的焦点，这个我个人就觉得和实际情况相差比较大，还有矛盾特别剧烈，那种婆婆都特别的恶，小姑都非常狠，这个事我觉得就是来自于不同的领域，不同的背景不同的教育程度，不同的地域的两个人组织上家庭，就会带来各种矛盾，这种不一定非得是接近你死我活的，但是依然会有矛盾，所以我写家庭伦理这部分，也没有说这个就是坏人，婆婆就是特别坏特别恶没有，这也不是我写作上的一个倾向，包括我写职场，也没有写的特别坏，上司就是特别坏，没有针对这个人 每次把职场据写的勾心斗角，我觉得很委屈，我都是写的一些好人，但是这些好人，因为他立场不同，他看待问题的方法不同，他们的自己的世界观不同，他们遇到的情况也不同，他们会有一些分歧，而这个分歧我觉得是生活中的分歧，也会造成戏剧上的分歧，而说到杜拉拉，杜拉拉特别有名了，我得是占人家的光，这个不是我创造的，那个是李可创造的，电视剧我写了两部，但是我要说我和杜拉拉的小说的区别是，我电视剧的女主角不是一个高情商的女性，当时有很多观众提出这个置疑，在原来的小说中杜拉拉就是很有心眼，而我写的电视剧里面的女孩他就是一个普通人，他和我一样资质平平，没有什么特别只处，他就是傻乎乎的，人也不错，对别人能帮忙就帮一下，老板让我加班就加一下，最后他吃回扣不吃，还傻乎乎的和别人说吃回扣怎么办，这样一个人还能得到升职， 而我一路过来，我有很多这样的经验，也确实因为比较傻反而获得了很多人的帮助，我觉得这是对我来说挺有用处的，我是不是一个杜拉拉，一个女性也都是这样的倾向，确实是这样，但是他们不是小说中间的杜拉拉，这个差的太远了。
陈彤：我是觉得是这样的，张巍老师这本书我看了，我当时看觉得特别好， 他这个里面 是讲一个女孩子，然后毕业，然后到一个地方工作， 就是看到他和关一禾，是相当于比较大的人，30岁的这么一个叫精英吧， 然后好了以后，就面临谁次之谁什么，我当时就说，我和张巍老师说，我说我发现了，就是这种职场女战士，他如果在外面在穿一层铠甲他就特别容易造成他生活当中的坎坷也好，我是觉得生活是一定会有坎坷的，但有些坎坷你不那么女战士一点，他坎坷就没有那么大，我觉得我一直特别希望，女性也要很坚强，就是你很坚强，很坚硬，珍珠是不那么容易破碎的，但他外面很光泽，我说这样的还可以挂在脖子上， 但是外面弄的和金刚似的，这样的话，你可能就会遇到，你要是钢你会遇到，真金不怕火炼，钢百炼成钢，那种质地的东西，自己就会遇到这种血与火热的考验，所以 这个书 主人公后面要遇到一系列的这种风雨。
张巍：性格决定命运，我原来没有意识到这一点，后来我发现，我所有写职业女性都和我很像，性格很像的时候，我就感慨，女战士有时候是自己的性格造成的，那个命运是自己的性格好象和你觉得这个时候你眼前是个堡垒你只能攻克他，在你人生没有一个命题，你可以绕过去的，你只有解决他，攻占他，你胜利或失败，你只要攻占，每一场战役要流血，死不死不一定，我之前没有想过，人可以很圆润的躲过这个战壕，到下一个地方去，可能这个就是性格决定的，包括我写的很多女性，其实这个书包括我之前的上一本，《陪你到老》 都不是像杜拉拉一样，他生下来就是要好好工作，他们都是被生活推向了，不得不去做女战士的堡垒里面去，但是你回头看看，陈彤老师说，我可以做别的选择么？可以的，但是作者不是这样人，没有安排这样的轨迹，有可能，就是一个人一生遇到很多很多的事，可能因为这个人，就是要解决，我遇到了问题就是要解决，但是解决的途径是有很多的，我们这个女一号他很不幸有一个强势的母亲， 故事来源于生活的一个例子，我生活中一个朋友，我观察他，从他怀孕我观察他整个狗血的事情的全部，当然我比这个真实的事情还要狗血，但是我觉得这个事基本上所有的可能性一定是最差的一个，所有的事就是最狗血的一种，事情一路不可收拾，但是居心都是好的，但是他为所有的人打算，但是最后走向不可收拾，但那个姑娘和我不像是一个很圆润的姑娘，但是生活最后把他逼成了女战士。
陈彤：我觉得还有一个，我也算成功的女性，但是这份工作在女性的生活中，包括他的人生中，这样一个比重，和你在各个人生阶段他所占据的比重是多少，你要是在我20岁的时候我说不出来，我觉得那个时候你好象觉得爱情是全部，那时候遇到一个好事基本上就是爱情是全部了，99%了，工作没有什么重要，如果那个时候你恰好干了一份你特别爱干的工作，你那时候就觉得生孩子这些是都比较压后，工作是重要的，工作是远远高于一个未知的孩子给你带来的，因为你不知道你不了解，比如说我们大部分的人，就是都很难最后成为站在职业的巅峰状态的女性，你哪怕像吴小莉，杨澜，你做那样都很难，相对大部分普通的女性来说，比如说我，在大概快接近30岁的时候，我突然意识到，我要获得什么样的生活。当时我们办公室有好多40多岁的，不到40岁，或者是35岁，接近40岁这样的女性，我也不能叫他中年妇女，但是上有老有孩子，我要发现他们找各种理由，把工作让给年轻的人干，他们去早早接孩子，出了责任要推给你，他要保住自己的位置，有些事情干了不讨好的活就给你干，然后这个东西能够得到荣誉，他一定要把他们的名字加在你前面，当你去做事情的时候，会发现，他们用各种方法，很巧妙的被这个铁丝网拦在外面了，我当时在想，为什么为什么为什么？问了好几个为什么，我一个朋友跟我说，因为有一天你有孩子你也会这样，你把中心放在孩子身上但是你工作是各方面的来源，你还不能全心全意的工作，你要等下面的人成长起来，这基本上是一个很本能的一个做法，这个顶端优势并不是只有植物有，何况是人，所以我当时知道了这个革命道理以后，我当时对自己说，我要么就不生孩子，要不我就绝不像他们那样，即不好好工作，还阻挡好好工作的人往前走，我绝不干这样的工作，我觉得太可耻了，但是现在一缓过来，我发现很多当时我们一批人，大家都忿忿的，现在大家都有孩子，我发现互相劝的时候就会说那句话，谁爱干谁干，自己马上成了当年自己鄙视的那些女人。第二个我记得我有一个同学，当时考大学成绩很好，一个女生，好到就是考到协和医科大学，是著名的难考的学校，但是他就不做医生了，他发现如果做医生，他当时在手术台上，手术台有一个最低端的位置叫拉够钩， 就是手术开始以后有一个人用钩拉开把伤口拉开，
主导医生还有二刀医生在弄手术，谁的位置都比拉钩的高，而且这个力度还得合适，不能太使劲，就是很要紧的，干这个位置，他当时有一天就是昏昏欲睡，因为那天他拉了好几副钩突然就被手术钳子打了一下，他就回过头来，他看着手术台周围围着的人，突然感觉到自己要一步一步挪过去，挪到二把刀的位置，还要有十年的时候，他一想说我今年25岁，我做了二把刀要35岁，而且这还是最开始的情况下， 他当时觉得他人生不能这么过，我不是说女性他不工作，他后来也工作了，就是女性你什么都想要，你又要要孩子，又要老公，又要一份好的工作，其实我觉得是需要一个男性，提高你的效益的，就是比如说你要在很短的时候内，达到一个地方，就是很少有人看到齐头并进。
 张巍：很少有人能做到平衡。
 陈彤：我觉得平衡就是一段时间的平衡，分时间段。我毕业工作多一点，过几年我重心离到家庭里来，刚开始的时候有些人觉得我成本低，所谓的成本低就是我的职业是风险的，当时也怀孕了，你新人能干什么，你回家生孩子吧，何况你老公是最爱你的时候，你那时候不使他，你什么时候使他。就属于这种，完全对人生没有规划，你这个时候有孩子，我觉得他就是相对重要。
不像张巍老师是能一边怀孕一边生孩子一边写作，那是女战士，但是我是觉得，包括有些女演员，他刚开始毕业的时候没有好戏，又召集的等戏，然后最后是孩子也耽误了，生活也没过，然后工作也乱七八糟。我的职业，我不知道你们在座的里面大多数人在到40岁以后是什么样子，但是我觉得能够混成杨澜，吴小莉，混成一个职业女性的佼佼者都已经是相当不错的，大部分女性可能就是在我那次看到的，那个时候变成大妈了，我不好意思这么说，所以我的意思就是说，可能工作对你是很重要，但是我真正发现，那个时候，我不是说谁，但是我替他们挺难过的。
张巍：我觉得他们变成大妈，是恰恰把工作放在不重要的位置。
陈彤：回头再说，现在说也行，我见过很多人把工作放在很重要的位置上，结果耽误了结婚，耽误了生孩子，后来40多岁的时候，家也没有，孩子也没有，我觉得40岁的一女人，没有上升到一个段位的话，你那个工作就很容易被30岁的人替代，真的是这样的，你20多岁的时候，你的人生是要分阶段，比如你该巩固家庭，把家庭巩固了，该工作的时候把工作巩固了，我觉得在40多岁的时候，你有相对平衡一点，比如说家庭比较稳定，孩子比较还可以，工作也还行，就不是那种完全没有的工作，我觉得就挺平衡的，不要牺牲个什么东西，我觉得你20岁该谈恋爱的时候，牺牲了恋爱，该工作的时候……
 张巍：我觉得平衡比较困难，你看现在大部分的科教类的图书，都教育我们做的不是平衡，我们要取舍，你要不然这样，要不然那样，我写杜拉拉1的时候，09年在北京电视节，是在西直门那边举行，在腾达大厦，钱柜里面有一个钱柜边上有一个日餐厅，王络丹、王络丹的经纪人，我、还有杜拉拉制片人，四个女人，很不好意思我们行业都是女性，四个女人坐在那个日餐厅里面，王罗丹就说，我看杜拉拉的剧本很喜欢，但是有一个地方觉得这个坎过不去，结尾的时候，王伟为了他把工作放弃了，也怎么着了，现在给他提一个要求，说你请长假你陪我走一段，你陪我走，就是我也有钱，我也有积蓄，咱们歇一段，我有钱能养着你，你回来也能找，你回公司也不见得从头看齐，杜拉拉就做了一个选择，我不去。因为我现在给我爸妈买了房子，我要还房子，我不能走，第二天王伟就不告而别了，我也不分手，但是我自己要离开上海一段时间，片尾之前的那个大分离，当时包括王伟回不回来，在杜拉拉的小说里面，王伟是没有回来了，在飞机上碰到王伟的表弟，就是当时杜拉拉是没做那个选择，王伟就走了，王罗丹说，就要跟着一生所爱的，你怎么能不去呢？一个女孩好不容易碰到高富帅，有房子有车，人又好，最重要还爱你，最重要还是一浪子还回头了，他把那么多女的恋折了，最后折你这了，你怎么能不做这种选择呢。后来日餐厅那，我就跪在地上，那边是经纪人，这边是制片人，30多岁的女性，告诉20多岁的女性，不，他不会走，因为他那么辛苦用了5年的时间不休假放了所有的休息日怎么怎么样，得到了这个位子，不会那么轻易就放弃了，对他来说，权衡的比重不会那么轻易的做决定，他也希望，他当然希望都能够有，但是非要做选择的时候，他一定会选择这个的，因为这个启发，我在剧本加了一场戏，杜拉拉和薇薇安的戏，这个对话是杜拉拉当时很迷茫，我觉得很多女战士会困惑会迷盲会纠结是一定的，他们有一场对话，他就看着薇薇安说你是一女高管，40岁做的很高了，但是你有什么呢？你有一个孩子，离婚了没有婚姻，你去任何一个国家出差都是短暂的，然后你都是住酒店，永远是冰冷的房间，烧个开水都是现烧，你快乐吗？你做这样的选择？你觉得值嘛？然后薇薇安给他一个回答，我不能替你回答这个问题，我只能替我回答这个问题，因为一个女人，这可能是也是我的人生观，薇薇的回答是你投入感情，你百分之百的努力，进入一个婚姻，一个家庭都有可能会失败的，你都有可能颗粒无收，就很有可能，大家都听到陈奕迅葡萄成熟时，那你怎么办，但是你投入工作，百分之百的投入工作，可能不能收获100%，可能收获90%80%50%，颗粒无收的情况不会有，你多少会看见，就包括我们这么不靠铺的编剧行业，给编剧打工什么的，十年一定也会有收获，我们两人都见证过共同的枪手，现在成为编剧，我们都见过，十年你在一个行业，拼命的付出，一定能守到葡萄成熟时，就是一定会有这样的收获，但是你投入别的，家庭婚姻孩子，等等，你说你孩子你恰巧不孕你怎么办？你生了孩子，我可能对于这种收获上面的事我没有那么大的信心，所以我觉得一个女性要投入工作的话，他会给你回报，你能见证自己证明自己。
陈彤：但我觉得，他们的婚姻或者爱情，对这个收获的理解和你的理解不一样，你的理解就是收获白头到老，你管这个叫收获，然后中间呢，实际上对其他的人他不这样理解，他认为收获就是我哪怕养了孩子，每年着急，急了一塌糊涂这个也叫收获，然后像有的明星，恋爱结婚七次八次的，他觉得人家每一次都是收获，婚姻的爱情失败了，他觉得我的人生比你丰富了，体验了好几回，你只体验一回。我的意思是衡量标准不一样，大家生活中想要的东西，还有他真正感到快乐的东西不一样。
张巍：对对对，这个我特别认同，但是起码我写过这样的女性是一种，在之前是主流的价值观里面不被肯定的一种，就是主流价值观里面，就是无论你做到什么程度只要你是一个女性，你到30多岁，你就应该结婚生孩子，如果你结婚生孩子，现在有了孩子，你就应该回家带孩子。无论你是不是事业上成功，无论你多么喜欢这个工作，你都应该为孩子，暂时性放下工作，这个暂时性是不是暂时性能不能回来也不一定。然后你都有可能会被这样的规劝，我自己本人就是这样一个例子，我当时正好杜拉拉在宣传，那时候我要去杜拉拉的现场，所有的人都会说，你为什么，我问过医生是安全的，7个月是安全的，但是他们会说你怀孕还去宣传，你是为了名利，你不要命了，我现在说我要写作，那可能留给我孩子的时候比较少，这个是在我的家庭被批评的，假如我是一个男人，我在所有的家庭中，我做的所有事情都变了，我是一个被夸奖的人，我是一个很好的父亲，只是因为我是一个很好的女人，我所做的事情都是要批评的，因为你不够，因为社会对于女性对于母亲要承担的东西，要求要多的多，比父亲，你不该出来开这个会，聊这个天，你就应该在家里陪孩子，即使你出来，你不该写这个书你应该有这个时间去陪孩子，带他玩什么的，但是你是不是这样有工作热情，也许有可能你在工作上面也应该获得一定的肯定，我觉得这个，我希望为这样一部分的女性来代言，这肯定不会是主流女性，他会符合传统的主流价值观这是肯定的。
主持人：我觉得像你说的这个主流价值观，就像陈彤老师说，人生有一个阶段，但是有时候生活会出现很多不可预知的变化的，然后说的这个主流价值观的话，也是不同的社会不同的阶段他处于的价值观也会发生变化的，以前的主流价值观也会觉得女人在家待着就行了，但是现在发生了很大的变化，女人和男人一样都冲入了社会，要自己养活自己，像你们写的大量的女性都是这样以一种女性，这个是现在特别大的一个现实。
 张巍：我写的这些女性，包括今年会在湖南卫视会有一个古装剧， 这些女性都是自力更生，这个自力更生不是以睡觉的方法，不管是和谁睡了，不是以这个为自力更生的手段，他们有才华有能力，想方设法的通过这种手段战胜自己的能力等等，这个可能就是我写作的性格，一些突出的点吧。
主持人：现在这种女性是占大多数的。大部分都是靠自己。
张巍：我觉得很聪明的那种是在什么时间干什么事。
 主持人：那个是需运气的：
 张巍：对，你就是没有碰到合适的人结婚，但是还有可能你结了婚你提前生了孩子，你没计划生了育你像电视剧里就更多了，碰到一个奇怪的婆婆，奇怪的丈母娘。都有这种。
 陈彤：其实我妈妈很早就教育我，了解我的性格长相容貌，全都做过整体评估说了这么句话，我妈妈说，凡是男人给你的，你通过自己的努力，得到的比他那个要多。然后我后来发现，我没有做过试验，但是我自己走了一条路，别人是靠男人活着，但是我发现除非倾国倾城那类的，那也有风险，像貂蝉他的男人很多，又好，最后他死了，他是有风险的，凡是走这条道路的，他的收益投入有点风险值高，高风险。可能也高汇报，但很多人也血本无归了，我觉得你走职场这条道路，好处就是在于，它是有保本性基金。就是我收益没有那么高，但是我一点点走下去，我还是能够有所积累，有所收获就是这种，我觉得对大部分人来说，他的选择没有在傍大款还是说在事业当中选择，他没有这种选择，我觉得对大部分人，包括我自己都没有选择。
 
 陈彤：一般女人也不具备这个选择条件，另外有一些女人就是比如说那种事业特别好，特别强悍，最后能当上武则天，就在一个封建王朝，男尊女卑他能当上女皇也不容易的，那个也是出类拔萃的，我觉得大部分女人是在生活当中有一个平衡，我觉得还是希望有一份工作，这个工作不会成为行业的领袖，但是他会给我一个社会的认可。然后你在工作，然后大部分女性要有一个家庭，就是说哪怕没有家庭，我们得有一个伴，比如我觉得我节假日去哪呢？我逛街找个人陪一下，跟谁呢？我病了要去医院谁陪我呢，这些东西不是自己干不了，但是完全自己内心有点小凄楚。
 张巍：我特别认同，我也是这种，我写的也是这种人，绝对不是工作狂。
 陈彤：我觉得大部分女性来说，你能奔成行业领袖，我觉得也很困难，但是我个人认为得要对自己有清楚的认识，我这样认为，认识自己是个很困难的过程，但是我觉得你能在30岁这个上下的时候，你应该给自己一个起码的认识，就是还可以追求事业，但是这个时候你大概能知道自己能不能成为天皇了。
张巍：我知道咱们分歧在哪了。首先我写的也不是工作狂，但是总想要安置好每一个人，让每一个人都满意，如果不是这样他也不能这样憋屈。
 陈彤：其实我说的是你的能力和你安置的人的心愿，你要成比例，这个时候你知道这件事做不到就好了。
 张巍：你就是个女孩，你就是个媳妇，你就是个妈，很多70后和80后都是独生子女。
 陈彤：你给我两年时间，两年以后我做到。
 张巍：我那天和我妈去看病，我就得去，你不陪谁陪，我妈得病了，他不能等我两年我就得陪他，我就在这个有孩子有母亲，我也不是超人，我也不能分身，这个很难，有些时候就是这样，当你无法选择的时候，你就得挺身而出，你就只能这样，现在的女性是这样，就不是说他是一个对工作矿或者我期待行业领袖，每九，包括我本人做编剧，我想成为一个更有名的编剧，从来没有这种想法，我期待的就是说这个行业有我一万饭吃，有属于我的观众是互相认可的彼此认可的观众，对我来说非常好的，如果非常好的制作人的认可，得到好的演员的加盟，那就是好上加好，但是这个行业领袖是从来没期待，或者在我们学校成为一个文学系最著名的女教授，从来没有过的想法，我还特别怕事，你要是微博天天有人艾特你，眼花。我写这些女性的生活，就是你不想有事的时候，事也会来找你，生活就是这样充满各种各样的变故，你怎么样，你只能去解决，没有人去帮助你解决，你就得当个妈妈，当个媳妇，当个女儿你就得办，你还是个员工，我所有的女性的就是不能取巧，他要么渣掉这个山坡要么攻克的走过去，他没有机会饶过，没有方法不能等，有些事等不了，就只能办就是这种系数矛盾，主要构成的方式。
 陈彤：我觉得他是可以解决的，在他小说里这个事可以解决的，但是这个事不成立了，因为大家都写戏就知道了，如四说你把他全部划界了，成立了就没有戏了，我当时的新结婚时代，写完了以后就是当时也是演员提一下，演员提了一个眼意见，这个演员提了意见就是说刘若英演的角色是不小心，不小心那既然嫁给了农村，就是农村的家里头，他就应该知道，会遇到所有的事情，第一，第二既然你嫁给人家，你就努力帮人家去解决，解决不了，你应该说抱歉，你不能是解决不了还发脾气，说你们家为什么事还那么多，第三个说你要不就不要嫁给人家，你要是嫁给人家就不要有抱怨，就是我当时听完了，这个戏就不要写了，这个戏就不成立了。
 张巍：这个我得说一下，这个故事我之所以去写他，是这个事我段侧，他来自生活中的观测，这个人如果是我的妹妹如果是我的亲戚朋如果当时听我的，我也不会让他做人生自抉择，他的人生的每一步，可能当时他走，这些事不会发生，我的小说也不会写，这个小说就不存在了，我之所以对他感兴趣，因为他是一个浩辰，是一个柔弱的女性，我就看着他一步一步把生活过成了一地狗血。
 陈彤：我跟你说坏人，他要平衡的观点很少，我好了就好了，然后别的事，然后第二就是他很快的就能够，原来我一段时间接受不了这个事情，就是不是说我要这么干，就比如说就包括我们自己会发现他很快朋友他总是跟张巍老师本来是很好的关系，然后在找张巍老师吃饭，张巍老师说我现在不要吃饭了，你就会觉得很不爽，那你会这样对他。有时候不是我们故意去更新他，因为我们的时候经理是有限的，比如说和我们保持紧密关系的朋友有50个就不错了，但是如果你当到一个大公司的CEO可能你朋友是一把一把，可能你换了一个公司，当一个集团的CEO那你朋友可能就会有500个，这个时候在你前一次的名单里头的同事在给你打电话，你还会像以前那样跟他打个电话出来吃饭嘛？他的意思就是很难做到非常难做到，那些一辈子下想起的老头能作到，但你不停像治厂往上走的话你是做不到，你要是做到就到树下下棋就完了。
张巍：不要责怪张巍，还要给他吃饭。
陈彤：如果有一天张巍不了解了，就是是不是自己吃饭慢了。
张巍：我成为职场上的一个坐标。
陈彤：被更新掉的人，你进步慢了，没有那么多的时候，总而言之就是各种各样的原因。
主持人：这种关系我觉得还是一种蛮势力的观念。
陈彤：不是实力，你没有达到那种，你达不到，他的手机，他要是每个电话都接的话，他要不停的接着接，他怎么办呢，大部分手机就不接，有些接，我和他在一起，我发现我们会不接，然后我当时就我就说你肯定有些我的电话你是故意不接，他说不是，他怎么解释这个事情，他是一个特别著名的经纪人，所以给他打电话的人就会特别的多，然后包括很多都是他以前的朋友，就是以前的朋友，甚至于我的很多朋友知道我认识他以后会给我打电话，求我，你能不能给他打个电话，我们有的戏要求的是他的演员上，要求是不是能给他回个电话不上，就是明确一下意思，我吃饭的时候我就理解了，他接的话，每个电话都接他接不下来，他所有的小学同学，老乡高中同学绝地三尺都会把他挖出来了，所以我后来我以前也会认为这个东西叫做势力叫不要脸，臭不要脸，但是我知道了以后，我觉得一定是有原因的，还有一个我一个朋友，他对我说一句话，凡是能够找到他，他一定给办，后来我问他，为什么呢？他说因为能找到我已经太难了，那既然找到了，我就不愿意波这个面子。
  张巍：在网上认识高端人士还多？
  主持人：是到了高位的那种人。
  张巍：在一个行业里面做的比较成功。
  陈彤：那这个行业里面的人都会找他，我个人就觉得，你张巍招生办主任，就不能随便接，就在这个时间段，小学同时都不能随便接，这是一定的事情，还有包括我的好多同学是老师，因为是师大毕业的，所以现在都是各学校老师，你根本就不能接电话，就不会接电话的，接电话帮不帮你的忙，一个家就一个孩子，所以在这个事情上，我就更新了我自己的观念，我以前会会觉这是势力这是不会，后来我就对他们理解了。
自由问答
主持人：两位大编辑也已经说了很多了，剩下还有一些时间留给在座的，今天来了不少人，有媒体，还有自己学写编剧的，不知道在座的朋友有什么问题就都可以趁着这个机会，这个机会很难得，就是大胆的提吧。
张巍：其实我很容易见，陈彤老师很难。我在学校，我上课。
 陈彤：我在办公室。
 主持人：有提问的话我们都会有小奖品。
 提问1：张巍老师好，我现在负责天涯，我想问你们一个问题，现在很多网络小说家，其实可以说成十万也可以说，几十万也可以说，但这么多小说家，他能够靠小说协作或者说赚钱或者成名的，简直是屈指可数，于是很多网络的小说想往编剧行业转，我想知道，他由一个成熟的网络小说作证，变声为编剧，他基本上他需要做一些什么？他写作功底比较强的话。
 张巍：他需要上北京电影学员学习。因为这个不是开玩笑，是这样，实际上我个人觉得他有一个问题，他有题材选择和判断的问题，不是所有的小说好的能畅销卖，我的小说一定不是畅销小说，除非有一天个小说改成电视剧红了，但也不会达到步步精心的那种销量，不可能，我不会去想，绝对不可能有这种销量，这个和读者群有很大的关系，和阅读方式有很大的关系，我觉得这些作者他们的收入月不低，其次他们要做影视编剧的话，他们红的那些小说，不一定部部都能改成影视作品，现在看到很多畅销的小说，网络小说的作品被购买成影视版权过程中，也遇到了粉丝的抵制，或者有些公司，被影视公司买了，可能改不了，因为这个题材就会有问题，比如现在广电总局，我们是穿越，比如盗墓，这些都会有问题，包括有一些恐怖的，经费涉案都会有题材上面的限制，如果这些你来规避了，你写小说是我们这种类型的了，和我们抢市场，你也卖两万，我也卖两万，同时保持他们有点的同时，同时也要保持他们粉丝群还是迅速庞大的，我觉得这个很困难，我觉得一大部分原因来自读者是完全不一样我觉得很困难，对他们来说就是考验，包括从小说作者转型编剧规范化正式化，职业化，还有结构，我觉得这个陈彤老师我们俩讨论过，怎么写故事大纲，写分歧写剧本完全不同的习惯，他是小说作者转行的，我是职业编剧写小说的，所有的人看了之后就是觉得这个就是一个剧本。
 陈彤：对，我那个剧本，所谓的给张巍老师看，说这不是小说嘛。
 张巍：张巍老师和我习惯会完全不同，所以我觉得这些作者来说，你上一下我们学校的进修班，专业培训一学期，会有一些帮助的，专业上面的帮助的。
  陈彤：我觉得你是受正规的教育，但是我毕竟是和王海林老师一起写我写的时候，他会校正我很多习惯，跟一个前辈，我就是第一集写出来，王海林说这个还是小说，我当时就不知道小说和剧本有什么差别，后来他把他的中国式离婚，他的剧本我还看了，对比一下，我一对比当时就知道了，知道了太可笑了，原来剧本得换场，小说是不换场的，还有小说可以讨巧，就是说多年以后我知道他当时不是这么回事，剧本你怎么写多年以后，就是下一场戏，多年以后。
 张巍：还有很简单，小说里面写我的心里面翻江倒海，剧本你怎么翻江倒海，演员要怎么演能表现出他翻江倒海。
 陈彤：还有一个特别简单的例子，写小说他是一个乏味的人，你写剧本你让演员怎么演乏味，我记得写另外一个剧本，我当时我就跟他说，我特别把主人公乏味的人，所以他的家庭生活很城门很沉闷，他就离开他了，你要这么写你会把难死，我说为什么会难死，你怎么写他乏味，他每回家就看报纸。然后就新闻联播，新闻联播完了以后就是看晚间新闻联播就关电视上床睡觉了，先不说怎么拍了，观众回来一看看他在看报纸，就换台没有戏的，你要这么写观众会理解差错，他会理解为这个男人爱学习，每天会看报纸爱学习，一个女人离开这样一个男人。就是说你写剧本，小说可以用很抽象的语言，但是剧本把所有抽象的语言变成经典的。
张巍：台词和动作。
陈彤：就是你这个东西，能外化。
 张巍：可以被表现能被理解。
 陈彤：能经典的，就是说出来大能理解的，所以这点讲，写戏剧要比写悲剧难，什么生死别离，眼泪就下来了，可是你说写喜剧，你的笑点和我们的笑点不一，最难的是写悲喜剧，这就更难，但是这个东西是戏剧上的东西，他和写小说不一样，写小说你随便写两句，用那个，因为我原来是写小说的，我不是说贬低他，你可以渲染，你可以写那些形容词，让大家伤感。
 张巍：我特别有经验，当年来自新概念拿了大奖我在两个地方教书，我很怕新概念的学生了，他的学生特别皈依，写一个早晨的薄雾的上午林宸300字对我来说一个字也用不了，就是写他是一个骑单车的少年，在凌晨四点薄雾的海边然后告诉我，让汪嘉伟那样的放去拍我还去抽真，我还要深个，特别蓝各种蓝，然后写的是各种明媚忧伤，你懂的，就是那个，我说不出那种词。
 陈彤：就是电影和电视剧的语言，就是有这种情绪描写，你写文字要写三千字，那个叫文字好，文字好的时候，你把变成影视语言的时候。
 张巍：在我这没用。
 陈彤：他就是导演的镜头放，就是处理掉了，当时王海另说你要写干货就是一件事情接一件事情，或者一波未平一件又起，那是长期的事他不抒情两千字是不可能的。
  张巍：我刚开始接触小说是确实好写，因为第一对我来说不用改就是一气呵成，没有那种推翻重来。
  陈彤：剧本经常推翻重来。
 张巍：然后一场对话，要好几千字过去了。在剧本上比较切断，我们吵架我们可以写三五分钟，因为他闷他觉得无聊，很多编剧如果他不能解决问的问题，吵架我们揪揪头发，互相扇耳光，我看到就这么写：你还我男人。这个真不行。各种诱惑。
 陈彤：那是韩剧。
 张巍：就是把我的男人还给我，就是看到各种，我就开始踹他踢他，很多节纠葛，，很多的东西，这个很难的，这个确实不容易。
 陈彤：我就是这么想，小说写的好不说，是写的很差不容易，你写到三十几，该说的话就说完了。
 张巍：我们的经验就是改变小说，就是不偏移了，字数就多了，大部分小说还比我便宜三块钱，这样的小说要改变，正常情况，如果不是我写小说作者改变就五集的量，怎么样把他变成三十集，其实我们都改变过，对编剧来说，非常巨大的考验，不光是拓展，不光是丰富。
 陈彤：整个结构都要改。
 张巍：整个全盘的考虑，能保留什么，哪些能用，哪些不能用，其实是好小说难改，坏小说好改，改的好的电视剧都是坏小说改出来的，大部分。
 
提问2：我想问老师一个问题，听您说话，像我这个年纪特别喜欢美剧，你以后会不会常识这方面的创作，你的风格还挺像的，因为对于我们来说，看电视的时候很少。
张巍：你喜欢那种美剧？
提问：欲望都市。
张巍：好想好想谈恋爱。
提问2：但是我们完全自己可以写。
张巍：那种类型的，男人帮嘛。
提问2：我觉得节奏慢。
陈彤：他是觉得节奏慢，你看美剧，会觉得他的美剧会特别快，我是说除了那个以外，我就是一个表面化的东西，他的语速就会非常快，他的结构推进就会非常快，他的美剧一集里面的信息咱们能弄好几集。
 张巍：我本人看不了，以及说话语速特别快的人，我曾经常识一个很大的戏剧创作，是你身后黄衣服的姑娘他们公司做的，那个戏在央视8号播出，播到12点，像我婆婆这样资深电视剧的7点钟在散步，在溜弯，12点他要睡了，他不能盯到晚上，他由于一集没看，他第二天接不上，还有点家庭伦理的东西，倘若我要是24小时，绝对接不上，我得问，怎么回事怎么回事，有各种各样，反派的可能写他和电视剧的官场结构的问题，都还是有问题有关系的，我也看美剧，我也爱看那个戏，我也觉得主流电视剧慢，但是咱们主流电视剧慢，两低一高，低学历、低收入、高年龄，就是这种叫主流电视剧观众，我也很痛苦，就是我觉得一样的痛苦，我希望快，容量大节奏快，丰富，包括表现事情的尖锐，我觉得他都是，他写都是很尖锐，这个事我绝对不敢碰，上面写一个死一个人，主妇们都开始闹腾。这个可能需要整个中国的电视剧市场的进步繁荣，以及观众们的给力就是观众的队伍电视剧才会，当那个制片人们发现，这些人已经成为主要收拾人群的时候，我们的剧种一定会便，但是这个事貌似很困难，大家越来越有网络，有在线看，我都在线看，怎么支持国产电视剧的转型。
提问2：现在很多网站他们自己做自制剧，算不算一样，可以从这方面，他不成熟的。
张巍：我觉得且看发展，但是年轻有锻炼的机会也会很好，像我们和一成熟编剧做枪手那个也是一个方法。
主持人：那位女士。
提问3：我有两个问题，我问一下张巍老师，你这本书，书名的含义，因为可能大家感兴趣是因为电影，是上海太太的感觉，会这个有所期待，看这个书以后是讲新太太的故事，是这个社会的一种状态，这个书名解决一下，还有一个问题，你解答完了我在问。
 张巍：我是学外国电影是，在中国电影学校学中国电影是，我的博士论文写鸳鸯蝴蝶派，小说上面发表的第一篇小说，我是这派。基本上所有的作家我都喜欢，我个人看过小说实践，也很喜欢，张爱玲，也很喜欢那个时期的老电影，我在旅游卫视上做了半年多的主持人，专门讲老电影，老昌平是我个人一个极大的爱好，太太万岁，书名早于故事内容，我很早的时候，我要写一个太太万岁，那个时候我还没有写这个一个字，脑海中间还没有构思，我要写一个战争中的母亲，我有一个概念，就是我陪这个人聊天，我和他解决他很多生活中的问题，我和这个人一起成长，七八个月，这个故事自然而然的长大，这个名字我用之前很惶恐，他永远也不属于我，如果将来有幸能改编电影或电视剧，取得成功，这个名字依然不属于我，永远属于张爱玲，他绝对不属于我，我绝对是趁人之危偷人家的，我在片尾也向人家表示了感谢，但是我想不到一个更合适的名字，表达我对这三个故事同一个主题的概括，我觉得就是一个战斗中的母亲，战斗中的一个概念所以用了这么一个名字。
 提问3：第二个问题就是想问一下之前的《浮沉2》有看没有，可能在年轻观众群里面影响更大一些，对于这个85后的小编剧，想从您这个编剧的角度来看，他们这么一带你觉得不同的在哪里，我觉得台词很明显，所谓接地气儿，所谓一种新方式，反正就是想听听你对《浮沉2》的感觉。对于85后编剧，包括《失恋33天》这样的类型的这种。
 陈彤：33天，因为《浮沉2》我确实没看，失恋33天我看了，我是觉得，失恋33天的电影他的台词非常好。
  张巍：我觉得电影还没有小说台词好，小说更好。那个浮沉2我也没看电视剧，我最近太忙了，但是我在他们创作指出，鲍京京也教过今天也来了他们同班同学，也是一个有现在很有名的小说作者，他也来了，来捧场。然后就是我对他们的观测，他们确实语言生动活泼，非常的鲜活，关注的语言方式和我不是一个领域，我觉得我还好，我基本上和他们混在一块，我也能够比较快的跟新我的语序，他永远不属于我，他们的语言方式，他们会因此得到他们的粉丝他们的关注什么的，我觉得鲍京京来说，他非常幸运他出道就碰到一个台湾导演，用一个师兄带着他，在电视剧的行业中间，给他，告诉他很多的规律和规则，不然的话我觉得年轻的作者，比如像报鲍京京，或者出去的小同学也好，转型成为电视剧，可能写电影剧本，比做电视剧剧更容易，我们这么多年来，就招一个电视剧班就是他们班，现在写小说，写电影，反而比写电视剧目前的反映更好，因为我觉得一个是结构能力，然后年龄阅历，我觉得在这方面有一个经验需要布局，但是我觉得，因为他们是电视剧班的，他们在我们这几届培养的过程中，处理的特别多，我觉得这是一个整体的成功，包括失恋33天是一个电视剧话的电影，他有电视剧的方式，电视剧的语言，电视剧关注的那些故事，他时他取得了粉丝的认可，我觉得浮沉这次的表现我觉得很好的，可能有时候说不好的，说杜拉拉不好，但是写小说不是那么写的，不是作者改的，我觉得一个是原著的问题，第二个就是原来就是那么设定的，还有这种题材能做成这样已经是相对不容易了，有这样一场戏出来，相当认可的，我跌破眼镜，这么年轻一个编剧，能写这么唠叨一个题材真的很难真的不容易，不是我们教育的成功，是个人天分很好，我觉得。
主持人：在留两个问题，因为今天时间有限。
提问4：我想问一下陈彤老师，长剧本，话语剧本都不算，都不管，如何避免你刚写了，接受那一方告诉你这个不能写，鬼不能写，暴力不能写小三不能写，你刚写了就不能写，如何提前知道，到底什么不能写？少走弯路。
 陈彤：我自己觉得，电视剧或者剧本，他和小说有个最大的不同，就是在于小说什么都能写的，写完了发网上，反正网上会留意，没有什么不能写的，但是电视剧，包括电影，他都是一个需要大量投钱的东西，因为剧本只是一个基础，然后要导演导，最后呈现，电视台要播，电影院能上院线，那个钱能收回来，所以从这个角度来讲，他就不是一个纯个人化的东西，就像你的小说那么个人化，我写完了发往上发博客这个可以吧，第一点就是先明白，第二点很少有写剧本，我不知道张巍老师也有没有这样的经历，很少有这样的，没有。
 张巍：我职业编剧不会。因为实在是个重体力劳动。
 陈彤：不可能，所以就是说我不了解你为什么提这个问题，是因为到目前位置，我的剧本，从第一个剧本到目的位置，所有的剧本都是有人找我写的，我不存在写完了才知道这个东西不能写，我在写之前就沟通过了，就知道我要写这个，或者他告诉你，我要让你写这个，所以他就不存在你说的这个问题是这样。就是剧本，小说有那个我写完了以后，剧本反正对于我来说，我不会我自己写一个剧本去找制作公司，不是这样。
 主持人：剧本没办法？
 陈彤：就是他没办法，就是小说不一样，小说写完了我自己发网上都可以，但是剧本来讲一般来说他是要最后出来的。
 主持人：要给别人。
  陈彤：没有人去朗读剧本，反正都是别人找我写，找我的时候我都知道我写什么了，所以我不存在这个东西不能写。
  
提问4：比如里面的情节，比如里面涉及到自杀，写完了告诉你，这个自杀不能说，不和谐，或者写到拆迁了，或者写到什么了，现在不能写，以前可以。这些小的地方。
陈彤：那我懂了，就是别约了你写了，实在这个事是这样的，一般来讲，剧本都会遇到这个问题，刚才我和张巍老师说，剧本有这种推翻了重写这些都有，他是这样必然发生的，一个没改就拍了，我也遇到过这样的好事，一般来讲，剧本中间改一个情节，改一个细节，或者说改一个段落都会有，第二是这样，有时候他不是不能写，而是写的不够巧妙不够好，他的提意见的人不知道怎么去跟你说，比如说你写的东西，他觉得你写的自杀，他觉得你写的不好，但是他又没有能力把这个戏改好，但是他觉得你这个戏不好，就是自杀不能写，就是你没有达到他要的那个标准，可是由于他是一个制作人，他不会做编剧，这就是我刚出道的时候和王海林做的好处，他会告诉你，你这样改一下就能够用，你这样写就不能用，你就知道了，你是一个协作技巧的问题，是方式的问题，但是我后来独立协作的时候，我也有遇到那种制片人不靠谱的，他就会和你说这个不能写我就想这个为什么不能写，他所谓的不能写就是你写的不好，他会说这个不能写，就是这样。
    
提问5：我首先问一个关注编剧的问题，我们现在编剧经常面临一个问题，就是写电视剧剧本的时候，往往碰到了一个小品的结合体，很多的时候不太考虑逻辑性，最后就是出现一个问题，就是情怀在哪里，我们最后都在骂逻辑性，因为花了很多经历，看电视剧好看，但是发现最终根本的东西丢掉了，当你一个编剧写一个剧本的时候要有核心价值的，当你面临制片方和核心能力的时候，你怎么争取这个核心价值。
 张巍：你碰到的制片人不好。
    
提问5：但是问题不是一个。经常遇到这种情况，结果这一帮哥们都是这样的。
张巍：是这样的，我入行13年，我前7年有可能都大量碰到这样的人，说一个行业在里面混，摸爬滚打10年，你才有可能看到，如果你没有什么特别好的运气，不让鲍京京就碰到滕华涛的人，我碰到很多不靠谱的制片人，所以我了解你说的这种情况，你就是没有碰对人，你在往下接着写，你坚持，你在过了四五年，五六年你就会碰到靠谱的，不会和你接产这样的，所以你写的戏只要不是好到破了头这种，写这个戏也播不了，或者是一个被人骂的人，豆瓣平分4.5都有可能，你就只有坚持，因为你家没有关系能上来就有那样的机会，个人也没有小说上来就被某位导看中。
 陈彤：我也是自己出来干以后，就是不懂的，遇到过，但是我后来发现他是这样的，的制片人是属于他拿了你的剧本去磕钱，如果你磕到钱就好了，磕不到钱你剧本就完了，就这样了，他没有磕到钱找张巍老师本来不打算给他钱，张巍老师就觉得这个剧本不好，他就回来找你改，有时候会遇到这样的人，我觉得排除掉自己写的不够好这一条以外，你要先学会这个制片人靠不靠谱，第一他拍过什么戏，如果腾华涛他和我说的东西我就认可，我就觉得他不是在折磨我，我觉得他是这个行业什么，但是来找我的制片人根本没有拍戏，还一天到晚和我提意见，但是我打听，人家说我根本不知道这个人，那可能就是这个制片人不靠谱，我觉得你先要去核实这个制片人靠不靠谱，就是以前把人家的话当个事，但是后来发现很多制片人他靠谱，他确实靠谱，是你没写到，也有这样的，你要分提意见的那个人，如果那个人是腾华涛，就认了，他可能觉得你这个有问题，后来十个人不知道，十个人有八个人觉得这个是骗子那就这样了。
 张巍：即使这个人做过很多作品，说明他现在出现了性格上面扭曲的变化还是有可能的。
 提问5：开编剧策划会的时候，会给你开一些不靠谱的阶段，会给你提一些不靠谱的问题。
张巍：你还没有混到靠谱的阶段，还没有碰到一个靠谱的人。
主持人：今天的问题就到这了，特别感谢大家来。谢谢。