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独立漫画人anusman来厦办展 海峡导报记者 沈彦舒 巫芳 旅法4年的独立漫画人anusman上周带着自己的首本“无字”漫画精选集《anusman的无字漫画》以及一些漫画作品来到厦门展出。导报记者对他进行了专访。 导报记者 （以下简称“记”）：为什么会想用这种方式创作漫画？ anusman：四年前，我开始第一次画漫画。总是听到有人问：“这漫画这么好，可以拍成动画呢！”我的心里就有了点抵触，在欧洲，漫画被称为“第九艺术”，我很反对把它和动画绑定在一起，像是为改编成动画而生一样，而不是成为一种独立的存在。所以之后的很长一段时间，我开始着手画这些没有文字，且只为解释一件事情，或许只为解释给一个特定的人看的“说明书”或小故事。 记：没有台词、介绍的漫画，和读者沟通起来会不会有困难？ anusman：和传统意义上的漫画不同的是，无字漫画不再注重故事情节，也没有了过去从起草大纲到剧本、分镜头脚本，最后定稿的漫画创作方式，可能一下子让读者无所适从，但其实无字漫画并没有拒人于千里之外。 它采用了各种有趣的手段很快完成一个小故事，我在创作的时候把自己的一部分“分裂”成读者，而不是单方面输出我要表达的东西，所以很多读者在看作品的时候，会像作者一样来引申作品里头的故事，很有趣的，也让作品变得丰富、立体。作者在创作这种漫画的时候，要把读者可能提到的问题、想到的内容进行总结、简化，并且最后精心地列出一个合理的结果来。但对于接触过这种形式的读者，是像喝杯咖啡那样简单的，因为你说明白了，人家自然就能看得懂。 记：但是对于很多漫画爱好者来说，无字漫画还是较少接触的部分。 anusman：这次来厦门，发现沟通还是太少了点。这个展览会持续到10月11日。另外，我在豆瓣上建立了一个小站，把我关于漫画的经验的东西放到上面，希望能给那些需要的人一点帮助。

anusman 咱找时间聊个漫画啥的吧 小屁 啊？跟我聊？ anusman 咱不是一直要说吗。我最近被这个一直想的立体漫画的事情也给滞住了。 小屁 啊，立體漫畫，嗯，你說說，現在的狀況是怎樣的 anusman 嗯。现在就是个架子呢。还没做出个成果来。。 小屁 不用成果，就說說你現在想的如何的唄 anusman 上次画了点像那种好几个人不同空间的。然后还是不是想的那种，我其实想的最终的是拿漫画做雕塑 小屁 哦，對了，駕籠太郎的漫畫我看到，歡喜了一下是 anusman 嗯驾龙很好 小屁 拿漫画做雕塑，咱不聊過一會兒嗎好像，我覺得有戲 anusman 嗯 应该是有戏，你那老师似乎也做过 http://www.fcatak.de/ 小屁 他那個就是博古架，好多故事感覺 anusman 我就想现在这个叙事要能再跟上就牛逼了 小屁 哦，想起來了，你說過atak的箱子 anusman 嗯 箱子 玩具箱那个吧 小屁 嗯，那你現在的遇上的問題是什麼呢？ anusman 现在的问题就是只是表面的串着像是个图像关系，但不能特别的实现真正意义上的再一个空间，你想要是表面看着好多联系，然后故事又有好多联系。那岂不是很牛 小屁 我剛忽然想到廣末的那個殺人鏡頭，大概你會用到很多重複，就是故事本身和畫面的重複 http://www.douban.com/photos/album/48735961/ anusman 嗯嗯 小屁 你要講的是什麼故事呢？ anusman 你这个说得好，不晓得，现在就困在这了 小屁 就是這個projct anusman 我想讲个能像那种侦破剧的东西，那是最完美的 小屁 啊，就跟你每一個故事一阿姨那個，都是一環套一環的，我記得卡爾維諾一個故事，冬夜旅人什麼的，講的是一個人買書，那書頁數裝訂錯了 anusman 这个很牛啊 小屁 頁數裝錯了，人會自然從錯誤的信息裡自己組合的我想，頁數還重複了，具體記不清了，大概是這樣 anusman 诶！这个行啊，那这么说贴漫画也是行的吧 小屁 贴漫画？ anusman 嗯。现在就是两种，一种是从立体开始，一种是往立体去。 小屁 嗯，是是。那你想往哪邊去？我個人愛好是偏向是往立體裡去 anusman 我俩都想试试，嗯 另一个似乎和漫画关系不大 小屁 哦～這樣，那就一個故事兩種做法嗎？ anusman 嗯不知道，我觉得以后是不是所有的故事都能以这两种实现呢 事后。小屁又说了一句。 就跟什麼哈利波特一樣（這個例子有點怪啊），人物出場是白的，後來變成黑的，再後來就不黑不白了。每章說的是獨立的故事，貌似跟別的沒關係。故事不非得有具體內容，只是一些表面描述，跟grillet的小說一樣，講的是女人穿的藍襯衫跟信紙一個藍色，其實說的是女人念着收信人的事。

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R：你学画画非常多年了，那么开始漫画的创作是从什么时候呢？ A：画漫画的话，正经属于漫画的东西，应该在来了法国之后的一年里。 R：我比较好奇的是，你是先有了叙事的需求开始画漫画，还在感到单纯绘画已经不能满足你的表达而开始的？有什么特殊的转折点让你开始了漫画之路吗？ A：这个应该这样说，两种点都是有，对于叙事来说，它不是架上绘画应该试图去传达的东西，当然我同时也在画单幅的绘画，我喜欢绘画，这是一直不会变得东西，另一方面，这个时代都难免不受影像所影像(这句话就很有趣，同时出现了两个影像的词，就像是复制一样，这个时代就是一个复制品的时代)，所以很多情况下，思考也变得成为一种影像式的，我们也许把这东西叫做我们常说的叙事，就是有这样的叙事需求才开始做这个漫画的，其实是想拍片子的，但是我本人不善交流，而且过去也和朋友拍过，觉得不像想的那样连续，可能因为画画总是一个人的事，习惯了，所以就只能画漫画，觉得两全其美。 R：我记得你说过，漫画就是为人设想。这是一个太过私房的定义，能不能说的详细一些？ A：嗯 这句话的解释是这样的，首先，漫画是有读者的，它要求你在画之前就想好，你这个东西是给什么样的一个人，一个受众群体，之后你才开始用基本方式开始解释给人你自己的观点，需要注意的是，它和绘画不同的地方在于，绘画是反过来的，绘画开始与个人起码现在是这样的，而漫画开始是群体性的，我们可以有个人观点，但是本质上他是易读的，对于你事先设计好的群体。 R：漫画是结合了叙事和图像的艺术，一个好的漫画家通常需要同时是叙事和绘画的双重高手，也就是说他既要是一个画家，又要是一个小说家/剧作家。也有人认为，绘画本身就是包含叙事的。你如何看待这些说法？ A：这又回到了第一个问题上，我现在是这样理解这件事情的，首先我们把漫画建立在一个点上，这个点需要具备的是，它有图像，但这不一定就是说画的非常好，其次，它讲叙至少一个小单词一样的故事。然后我们在这上面，找到两个点，一个点是它向本质上的，既是它的漫画式的语言和叙事习惯，就像我们平时所翻阅的漫画书，单行本，第二个点，是它的语言学的研究上，这里的语言学是把前面提到的绘画和叙事结合在一起的一个语言，这种语言需要探索图像本身的意义和图像的联系，文字是，它与图像的关系性。然后在风格形式上，这种语言学也是有方言的，我们不排斥说出一些奇怪的音阶，我们包容一切类似漫画的形式，包括实验图表，分子式，照片，连续图像，或是纯抽象语言。 R：关于漫画的形式，我们知道美国、日本、欧洲各具其态。通常美国、日本漫画被认为是强大的流行文化，相对来说欧洲漫画显得不那么强势，但是更加深邃，这是通常的印象。大众消费选择的漫画审美似乎是造成文化垄断的助力，而内涵型艺术形式（这里就单说漫画吧）的“清高”和自赏似乎也不能脱离干系。作为一个身处欧洲多年的漫画家，我想了解一下你的见解是什么？ A：嗯 这边的现状是这样的，他们也面临着和我们一样的问题，例如manga的大幅度逼近，几乎占据了青年市场的百分之八十，美国漫画的话现在看来不是很重点，因为大体上来说，法国或是欧洲大部分的感觉还是差不多的，当然美国的黄金漫画时期也已经过去了，当年似乎是占据了很大的市场，现在欧洲漫画其实和国内也差不多，只是独立出版社也分成好多层，这点比国内的要多元一些，至于我们所说的对于欧洲漫画理解，在法国有一个词，叫做文学式漫画，它作为一个单独词汇已经存在了很久，很大程度上，这种单独的词汇，会在一段时间内建立起一种特定方式，就像我们看到的日本漫画在之前的浮世绘到纸之居再到现在的manga的转化一样。欧洲的漫画大体上来说是一种比起快餐式漫画要有自身价值的漫画，这像很多事情一样，拿我们常常在书店看到的小说来说，摆在最入口处的流行小说，在书架上的正常的小说他们也曾经流行过，还有在一些奇奇怪怪的书店代售的限量小说，实验小说，基本上漫画也是一样的事情。 R：曾经有人说你的漫画是中式传统漫画和欧洲漫画的结合。你是否同意这样的评价？中式漫画给人的印象一直停留于“传统”而没有真正发达过，但它的写意与欧洲漫画似乎有某种程度的共通。请你说说你的看法吧。 A：中式的这个我不否定，首先我是个中国人，尽管我的文化内涵不高，但生活总是同样的事情，很多事情是这样的，它们就在你的感受之间，我最近在思考一件事情，就是隐居的人他们从哪里学东西，我想积累了一定的知识之后，就能在自然里学到东西了。再来就是我们说的传统问题，很多东西都是有联系的，就像现在人们提到哪位古典画家，我们在艺术品中挪用和借代，传统是个代词，它省略了我们繁琐的语言。欧洲确实存在很多类似东方意境的东西，我觉得这样是好的，因为我们也是在做一种西方的东西，我们互相感觉到奇怪。我们互相从之间找到各自的一个文化。 R：你认为一个区域内，比如中国吧，漫画家的绝对数量是重要的吗？相对于这个，还是出现一两个漫画大师重要？简言之就是，你认为一个地区的漫画发展是靠国民基础，还是靠天才？ A：天才的话其实不必要，中国漫画近些年来说应该不缺天才，国民基础这方面，首先也是一个互相选择的问题，这个回到上面的一个问题里，就是漫画的分类上，现在的很大一部分人来说是看漫画的，这是好的，也有我们常常说的主流漫画，其实我总觉得不该这样叫，应该是通常情况的传统漫画语言，而现在缺的应该是另一个方向的漫画家，既是研究它本质问题，和艺术价值的。现在sc在做，绿校也是，cult青年也是。彼此方向不同，但本质上是语言上的。 R：你说你是一个害羞的人？那么这对你的创作是更有利，还是更有碍了呢？我看到你也创作了很多“不害羞”的作品呢。日本的“猎奇漫画”对你的创作有影响吗？ A：您这，，，，居然当众说是没羞没臊，我觉得是这样的，对于创作本身来说，害羞是好的，他很大程度上可以细化你的作品，因为你可以考虑到别人的一个大致感受，但对于完成作品之后来说，推广和发行，害羞就会变成累赘。日本猎奇漫画我很喜欢，算是影响极其大的，但猎奇这个词我不喜欢，有点像独立了一种文化和自我标榜一样。实际这也仅仅是一种附文化产物，只是他们的受众群体的问题。 R：生活中除了画画还有什么别的爱好吗？我听说是看美少女的写真？（开玩笑的啦）除了漫画，正在或者打算涉足其他形式的创作吗？比如说电影。 A：过去还是会看片子的，现在没时间了，美少女写真是必须的，它是创作的动力，其它的爱好其实也是读书，去旧货市场找些过去的老东西，捡破烂，去河边坐坐什么的，我基本不爱运动。电影的话，我一直是想，但要积累很久我总觉得，至少现在我觉得漫画还大的让我摸不到边，还不会全身心的投到电影里面去。 R：漫画创作的长期训练，能为这些别的创作形式带来什么新的元素和动力？ A：其实来说，这么长时间的经验告诉自己，很大程度上，画漫画的时候都是在闲暇时间，而平时基本上还是在看艺术类的书籍，我还是一直在想装置和行为的东西，也试着把他们带入到漫画里去，我喜欢当代舞蹈，这也是为什么我一直觉得研究漫画里的动作是重要的东西。其实有太多的东西能容纳进来。只是它需要一个时间，一个度。一个合适的阐述方式。 （完）