[20191031],第9周第2次课,课题三第十次讨论
课题三第十次讨论,分组讨论。
【KK组】
yanghaozhuo
MOTH:首先想说的是这些板的组织逻辑,想以一个比较明确的目的和逻辑去组织这些板的位置和高度。主要从三方面去想,第一个是对菜场的空间体验来说,板之间的缝希望有一些是被感知的,而有一些是有视线穿越性的。第二个是有些低的板低到了3米,想把这些板和菜摊的设计结合起来,比如把板作为菜摊的顶。第三个是入户路径的控制,在某些地方人到底是能够清楚看到菜场里的人,还是只能够隐约感受到下面的活动。目前的组织可以说有了一个明确的系统性的逻辑。
KK:刚才你的解释我觉得没有问题。但是我每次看你的方案的时候是用直觉去看的。不管你的解释,我首先看到的是方案带给我的直觉感受,我觉得这是非常重要的。因为作为作者你是很难有直觉性的,这也是建筑师经验很重要的一个方面,就是能够每次陌生地看自己的方案。对我来说目前这个感觉是有的,可以开始深化了。
目前的问题就是结构太大太粗,对板片的感觉有削弱。所以现在是要如何相对地去减少结构。比如把四排柱子减少为三排?
MOTH:四排柱子主要是和户型配合考虑。三排柱子很容易出现一根柱子落在房间里的情况。
KK:那这就是你调整户型的挑战啊。因为现在直觉的大感觉是首先考虑的。不能为排住宅的方便牺牲很多东西。
(柱子错位形成三角形,出挑距离的考虑,住宅出挑结构)
还有这个平台的结构,如果真要这么薄的话可能要做无梁楼板了。那这就要注意板就不能借住宅底下的柱子了,或者是即使借了也没有用它,全部结构都要用无梁楼板的柱子解决。无梁的话就要注意整体的系统,这里面存在有一个单元的概念。所以思考的开始除了你刚才的那些板的高度大小等,还要有一个单元性的思考。
还要注意景观的问题,景观面比较大,可以开始思考了。
入户这一条长的板的结构脱不开啊,那这里面的结构体系就有点复杂了。这个你自己权衡,要从结构的整体关系(逻辑)去考虑。
houyuming
HYM:1、重新排了南北向的户型,整理了入口
2、把屋顶的柱子落到了平面上
3、对进入滨河的街道及滨河部分进行了微调。
KK:1、选透视要表现出自己的概念:生活在菜场氛围中的居住,又因菜场会有关门,与之有一定的隔离,即使没有菜场也能感觉到生活在热闹的都市中。近景可能是一个回家的人,远景可以看到南北向住宅的缝。
2、目前最大的问题是屋顶的效果及结构,在菜场中看起来屋顶太高了,且屋顶结构非常庞大,柱子的粗细可以不一样,结构没有以某种方式和菜场的空间体验/经济性产生联系。可以试着把屋顶降到概念需要的极限低(应该以关系判断,不以数字判断,住宅与菜场之间是有距离的)。最低点降到可以接受的正常高度即可。
有一颗柱子没有落到边缘(为了避让车道),要思考柱子是不是必然要落在那个地方,或者是否可能柱子就不必须落在屋顶边上,从立面上来讲柱子落在边上和落在内部也是有区别的,一个是笼子的感觉,一个更为轻薄,当结构在里面时,边缘就被表达了。
在边缘的通道看屋顶加上结构之后,是板的感觉还是体的感觉?目前从现在的尺度上看还好(还能看到板的感觉)。
屋顶是一边高一边低导致结构是一圈一圈的概念,而菜摊的布局是平摊开的(如下图左)。如果结合屋顶结构的逻辑调整菜摊布局,结构、空间关系和上下逻辑可能就可以以这种方式有关联。新的逻辑带来的流线布置与现在的情况或许可叠合。
屋顶的板与板之间封不封玻璃呢?(答:如果可以用别的方法避免风雨,是不想封的)那要有一定的错叠,或者是挡一个雨披(如上图右),如果要错叠的话,结构就必然是要缩进来了。(-那就没有停车道那个问题了!-那还要考虑悬挑不能太大。)菜场东边的店铺可能被淋到,屋顶或许要挂一点玻璃(-可以再往外挑个两米,或者底层的店铺往外伸一个顶吗?-也有一定效果)。
还有结构的韵律问题,柱子哪边多哪边少。
3、南北向住宅的屋顶平台和南侧商业街的屋顶景观如何营造?由于这是一块集中的景观(且和概念相关),经营不好整个方案(的概念)就看不出来了。现在的景观学有点就景观论景观,与建筑常常分开来考虑,在设计时要注意这个问题,应该把结构、空间、体验的问题糅合在一起考虑。
或许入口处的顶可以是翻起来一点的,入口更加开阔一些,可以结合景观做。
4、南侧商业街目前有些半自动,应该再次梳理,清晰地认识到每一条线是怎么诞生的。比方说在转角的咖啡厅,一个尖对着室外,室外的空间使用起来感受会不好,如果只想保留转角的线,尖处可以做平,保持一定的领域感就好很多(如右图)。转角的立面尤为重要。
若屋顶要上人,那么要哪部分上?上到哪里?
5、单跑楼梯间改为1.5m,平台下方就可以开始被下层使用
6、把菜场当成现状,把菜场管理及公厕部分当成一个小项目对待。立面的起伏会带来造型感,也许立面起伏屋顶相连,那这里就是黑乎乎的。
垃圾房的方向不对,车是从短边进入的,应该是短边对着车。
其实小剧场也是一个小项目……
7、住宅立面要开始造型了,特别是要做1/200模型立面最好也要基本确定。
zhangyingxin
Wfj:
1. 底层菜场建出来,户型家具删掉。
2. 确定二层平面的路径,明确“院子”“绿化”“硬地”“道路”,个别地方可以设置双院/不规则的院子;在影响住宅视线的地方可改为高窗,或增加院子拉开距离。根据实际使用重新调整楼板边界。
3. 剖面上,确定树的种类和尺度,加入楼板,柱子等结构,中心树庭的使用场景再丰富,树坑的位置和大小要确定。
4. 底层机动车停车运货可改为单条道路,双侧停车,卸货区空地兼作回车场和垃圾处理场地。
5. 结构部分做成真正的“盒子”,钢结构,“双层墙”,“双层楼板”,“双层结构”,更像是“异形集装箱”,表面覆板,平台做钢筋混凝土,下面自由落柱。
hanjie
确定住宅容量。
确定楼梯位置。
以小房间为一单位2400*2600*2400(压缩个人空间,放大公共空间)
Wfj:
1.要看剖面关系。
2去掉一些楼板,利用两层楼高,得到一些大空间。个人空间可以极限小,净高2200;立面看过去会有密密麻麻的感觉。厅高可以做到4800。完全开敞不太好,应该是可开合的状态。可以看到外面。这作为主力房型,单层可能是另一种房型。可以参考一下Glenn Murcutt的房子。学学立面如何处理。
3 结构落下去。坡道可以直接搭在楼板的梁上。
4 面街的立面再考虑,让视线可以穿透看到活动。
附:
马库特的代表作品大多是小型住宅,当然还有一些公共建筑项目。这些设计总是考虑到周围环境和当地气候,比如,地形往往决定了建筑的方位,日照决定了屋檐的悬挑尺度,而窗户和露台的位置则需要考虑风向和景观。依山而建的亚瑟和伊冯·博伊德教育中心即是这一实用和遵循自然原则的体现——为遮挡夏季炙热的阳光,建筑采用了出挑屋檐和遮阳板;可调节角度的开窗能促进室内通风;建筑两侧的落水管道能收集雨水,以供居住者日常使用。
亚瑟和伊冯·博伊德教育中心。图一来自王老师分享,图二来自网络
后续:
Wfj:
我觉得你这个起居室好像过于大了,是不是可以稍微小一点儿?然后卧室里面也许可以放一个特别小的卫生间,有些私密性。就有点像黑川的那个胶囊,你可以参考一下他那个。这样卧室可以稍微大一点点,然后起居室也可以相对小一点点。其他我都觉得没问题,大关系我觉得原来就可以,然后屋顶上那个公共设施还在吗。
montejo
尽管设计几乎已解决,但住房和市场现在在逻辑和感觉上都存在一些问题。
1.市场缺乏某种感觉,没有市场般的感觉,目前市场感觉封闭。
2.盖的目的是为了改善居住在公寓中的人们但没有市场上的人们的环境,这是错误的,因为在市场上购买的人会比居住在这里的人更多。
3.从地面到达顶盖顶部的大楼梯应放置在不会干扰市场进入的其他位置。
对于结构而言,第一步是要考虑我想要实现的形状,还要考虑结构中可能实现的目标,并达到两者都满足的中间点。
1,列必须服务于市场和住房逻辑
2.墙壁可能不与圆柱相对应,以便使用更有用的空间。
3.天花板的顶部必须具有良好的功能性和美观性,必须巧妙地放置横梁以使光线进入公寓。
4.结构将隐藏在墙壁和天花板内。
5.倾斜的屋顶是另一种问题,这是因为我打算将倾斜的屋顶做成绿色屋顶,这可能是个大问题,因为需要将植物放置在顶部的结构。
最后一个问题是材料的选择,我不认为将使用哪种材料,我需要对外部材料的选择有一个清晰的认识,以使项目感觉连贯。屋顶和墙壁必须具有逻辑性和感觉。 统一。
xuyonghao
待更新
wangxiaojing
1. 菜场上面的住宅,向里退一些,二层用较小进深的房型也形成院子,大体上是上二对下三,注意有一些通道的地方要去掉一套,尽量是去掉1高的体量。
2. 柱子都按照正交网格来排布
3. 分出两片来放助动车
4. 停车场要下挖一点
5. 运货的垂直交通,入户的垂直交通
6. 我:还有北面这栋,之前排的感觉不是很好,有没有可能每一栋用一个楼梯呢?
老师:那太浪费了,不管怎样还是应该用一架楼梯,哪怕你用很长的廊连起来。
7. 我:还有南部的这个楼梯,现在我是用了一个双向的,可以上到两边,西边是咖啡厅,东边是菜场。
老师:这边稍微有点太窄了,再进去一点,否则这边就只是一个楼梯间嘛。或者取消西边的咖啡厅。把楼梯做在这里。
我:您的意思是咖啡厅不要二层吗?
老师:对。干脆做成两层通高的空间,或者放一些菜场管理的房间,比如卫生间。
8. 把结构落进去看看
9. 设计立面
10. 广场的铺地可以做出一些有趣的设计,甚至和立面有一些关系,比如新奥尔良市的意大利广场那样。这个和你的设计完全不一样,但就是很有腔调的,像在威尼斯一样的感觉,你也可以看看意大利的街景。
11. 南边的的菜场靠近坡道的围栏,可能不是一个实墙的界面,要让人一边可以进入,一边可以看到。
【KK组】
yanghaozhuo
MOTH:首先想说的是这些板的组织逻辑,想以一个比较明确的目的和逻辑去组织这些板的位置和高度。主要从三方面去想,第一个是对菜场的空间体验来说,板之间的缝希望有一些是被感知的,而有一些是有视线穿越性的。第二个是有些低的板低到了3米,想把这些板和菜摊的设计结合起来,比如把板作为菜摊的顶。第三个是入户路径的控制,在某些地方人到底是能够清楚看到菜场里的人,还是只能够隐约感受到下面的活动。目前的组织可以说有了一个明确的系统性的逻辑。
KK:刚才你的解释我觉得没有问题。但是我每次看你的方案的时候是用直觉去看的。不管你的解释,我首先看到的是方案带给我的直觉感受,我觉得这是非常重要的。因为作为作者你是很难有直觉性的,这也是建筑师经验很重要的一个方面,就是能够每次陌生地看自己的方案。对我来说目前这个感觉是有的,可以开始深化了。
目前的问题就是结构太大太粗,对板片的感觉有削弱。所以现在是要如何相对地去减少结构。比如把四排柱子减少为三排?
MOTH:四排柱子主要是和户型配合考虑。三排柱子很容易出现一根柱子落在房间里的情况。
KK:那这就是你调整户型的挑战啊。因为现在直觉的大感觉是首先考虑的。不能为排住宅的方便牺牲很多东西。
(柱子错位形成三角形,出挑距离的考虑,住宅出挑结构)
还有这个平台的结构,如果真要这么薄的话可能要做无梁楼板了。那这就要注意板就不能借住宅底下的柱子了,或者是即使借了也没有用它,全部结构都要用无梁楼板的柱子解决。无梁的话就要注意整体的系统,这里面存在有一个单元的概念。所以思考的开始除了你刚才的那些板的高度大小等,还要有一个单元性的思考。
还要注意景观的问题,景观面比较大,可以开始思考了。
入户这一条长的板的结构脱不开啊,那这里面的结构体系就有点复杂了。这个你自己权衡,要从结构的整体关系(逻辑)去考虑。
houyuming
HYM:1、重新排了南北向的户型,整理了入口
2、把屋顶的柱子落到了平面上
3、对进入滨河的街道及滨河部分进行了微调。
KK:1、选透视要表现出自己的概念:生活在菜场氛围中的居住,又因菜场会有关门,与之有一定的隔离,即使没有菜场也能感觉到生活在热闹的都市中。近景可能是一个回家的人,远景可以看到南北向住宅的缝。
2、目前最大的问题是屋顶的效果及结构,在菜场中看起来屋顶太高了,且屋顶结构非常庞大,柱子的粗细可以不一样,结构没有以某种方式和菜场的空间体验/经济性产生联系。可以试着把屋顶降到概念需要的极限低(应该以关系判断,不以数字判断,住宅与菜场之间是有距离的)。最低点降到可以接受的正常高度即可。
有一颗柱子没有落到边缘(为了避让车道),要思考柱子是不是必然要落在那个地方,或者是否可能柱子就不必须落在屋顶边上,从立面上来讲柱子落在边上和落在内部也是有区别的,一个是笼子的感觉,一个更为轻薄,当结构在里面时,边缘就被表达了。
在边缘的通道看屋顶加上结构之后,是板的感觉还是体的感觉?目前从现在的尺度上看还好(还能看到板的感觉)。
屋顶是一边高一边低导致结构是一圈一圈的概念,而菜摊的布局是平摊开的(如下图左)。如果结合屋顶结构的逻辑调整菜摊布局,结构、空间关系和上下逻辑可能就可以以这种方式有关联。新的逻辑带来的流线布置与现在的情况或许可叠合。
屋顶的板与板之间封不封玻璃呢?(答:如果可以用别的方法避免风雨,是不想封的)那要有一定的错叠,或者是挡一个雨披(如上图右),如果要错叠的话,结构就必然是要缩进来了。(-那就没有停车道那个问题了!-那还要考虑悬挑不能太大。)菜场东边的店铺可能被淋到,屋顶或许要挂一点玻璃(-可以再往外挑个两米,或者底层的店铺往外伸一个顶吗?-也有一定效果)。
还有结构的韵律问题,柱子哪边多哪边少。
3、南北向住宅的屋顶平台和南侧商业街的屋顶景观如何营造?由于这是一块集中的景观(且和概念相关),经营不好整个方案(的概念)就看不出来了。现在的景观学有点就景观论景观,与建筑常常分开来考虑,在设计时要注意这个问题,应该把结构、空间、体验的问题糅合在一起考虑。
或许入口处的顶可以是翻起来一点的,入口更加开阔一些,可以结合景观做。
4、南侧商业街目前有些半自动,应该再次梳理,清晰地认识到每一条线是怎么诞生的。比方说在转角的咖啡厅,一个尖对着室外,室外的空间使用起来感受会不好,如果只想保留转角的线,尖处可以做平,保持一定的领域感就好很多(如右图)。转角的立面尤为重要。
若屋顶要上人,那么要哪部分上?上到哪里?
5、单跑楼梯间改为1.5m,平台下方就可以开始被下层使用
6、把菜场当成现状,把菜场管理及公厕部分当成一个小项目对待。立面的起伏会带来造型感,也许立面起伏屋顶相连,那这里就是黑乎乎的。
垃圾房的方向不对,车是从短边进入的,应该是短边对着车。
其实小剧场也是一个小项目……
7、住宅立面要开始造型了,特别是要做1/200模型立面最好也要基本确定。
zhangyingxin
Wfj:
1. 底层菜场建出来,户型家具删掉。
2. 确定二层平面的路径,明确“院子”“绿化”“硬地”“道路”,个别地方可以设置双院/不规则的院子;在影响住宅视线的地方可改为高窗,或增加院子拉开距离。根据实际使用重新调整楼板边界。
3. 剖面上,确定树的种类和尺度,加入楼板,柱子等结构,中心树庭的使用场景再丰富,树坑的位置和大小要确定。
4. 底层机动车停车运货可改为单条道路,双侧停车,卸货区空地兼作回车场和垃圾处理场地。
5. 结构部分做成真正的“盒子”,钢结构,“双层墙”,“双层楼板”,“双层结构”,更像是“异形集装箱”,表面覆板,平台做钢筋混凝土,下面自由落柱。
hanjie
确定住宅容量。
确定楼梯位置。
以小房间为一单位2400*2600*2400(压缩个人空间,放大公共空间)
Wfj:
1.要看剖面关系。
2去掉一些楼板,利用两层楼高,得到一些大空间。个人空间可以极限小,净高2200;立面看过去会有密密麻麻的感觉。厅高可以做到4800。完全开敞不太好,应该是可开合的状态。可以看到外面。这作为主力房型,单层可能是另一种房型。可以参考一下Glenn Murcutt的房子。学学立面如何处理。
3 结构落下去。坡道可以直接搭在楼板的梁上。
4 面街的立面再考虑,让视线可以穿透看到活动。
附:
马库特的代表作品大多是小型住宅,当然还有一些公共建筑项目。这些设计总是考虑到周围环境和当地气候,比如,地形往往决定了建筑的方位,日照决定了屋檐的悬挑尺度,而窗户和露台的位置则需要考虑风向和景观。依山而建的亚瑟和伊冯·博伊德教育中心即是这一实用和遵循自然原则的体现——为遮挡夏季炙热的阳光,建筑采用了出挑屋檐和遮阳板;可调节角度的开窗能促进室内通风;建筑两侧的落水管道能收集雨水,以供居住者日常使用。
亚瑟和伊冯·博伊德教育中心。图一来自王老师分享,图二来自网络
后续:
Wfj:
我觉得你这个起居室好像过于大了,是不是可以稍微小一点儿?然后卧室里面也许可以放一个特别小的卫生间,有些私密性。就有点像黑川的那个胶囊,你可以参考一下他那个。这样卧室可以稍微大一点点,然后起居室也可以相对小一点点。其他我都觉得没问题,大关系我觉得原来就可以,然后屋顶上那个公共设施还在吗。
montejo
尽管设计几乎已解决,但住房和市场现在在逻辑和感觉上都存在一些问题。
1.市场缺乏某种感觉,没有市场般的感觉,目前市场感觉封闭。
2.盖的目的是为了改善居住在公寓中的人们但没有市场上的人们的环境,这是错误的,因为在市场上购买的人会比居住在这里的人更多。
3.从地面到达顶盖顶部的大楼梯应放置在不会干扰市场进入的其他位置。
对于结构而言,第一步是要考虑我想要实现的形状,还要考虑结构中可能实现的目标,并达到两者都满足的中间点。
1,列必须服务于市场和住房逻辑
2.墙壁可能不与圆柱相对应,以便使用更有用的空间。
3.天花板的顶部必须具有良好的功能性和美观性,必须巧妙地放置横梁以使光线进入公寓。
4.结构将隐藏在墙壁和天花板内。
5.倾斜的屋顶是另一种问题,这是因为我打算将倾斜的屋顶做成绿色屋顶,这可能是个大问题,因为需要将植物放置在顶部的结构。
最后一个问题是材料的选择,我不认为将使用哪种材料,我需要对外部材料的选择有一个清晰的认识,以使项目感觉连贯。屋顶和墙壁必须具有逻辑性和感觉。 统一。
xuyonghao
待更新
wangxiaojing
1. 菜场上面的住宅,向里退一些,二层用较小进深的房型也形成院子,大体上是上二对下三,注意有一些通道的地方要去掉一套,尽量是去掉1高的体量。
2. 柱子都按照正交网格来排布
3. 分出两片来放助动车
4. 停车场要下挖一点
5. 运货的垂直交通,入户的垂直交通
6. 我:还有北面这栋,之前排的感觉不是很好,有没有可能每一栋用一个楼梯呢?
老师:那太浪费了,不管怎样还是应该用一架楼梯,哪怕你用很长的廊连起来。
7. 我:还有南部的这个楼梯,现在我是用了一个双向的,可以上到两边,西边是咖啡厅,东边是菜场。
老师:这边稍微有点太窄了,再进去一点,否则这边就只是一个楼梯间嘛。或者取消西边的咖啡厅。把楼梯做在这里。
我:您的意思是咖啡厅不要二层吗?
老师:对。干脆做成两层通高的空间,或者放一些菜场管理的房间,比如卫生间。
8. 把结构落进去看看
9. 设计立面
10. 广场的铺地可以做出一些有趣的设计,甚至和立面有一些关系,比如新奥尔良市的意大利广场那样。这个和你的设计完全不一样,但就是很有腔调的,像在威尼斯一样的感觉,你也可以看看意大利的街景。
11. 南边的的菜场靠近坡道的围栏,可能不是一个实墙的界面,要让人一边可以进入,一边可以看到。
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