OnBlue Vol.1 对谈:山中ヒコxヨネダコウ
特别的爱给特别的你:Kurama
修图:老莫 小蘑菇
■ 转载需得到Kurama许可。
■ 一点说明:后面还有两页山中ヒコ老师的访谈,因为主要是攻铁老师的小站,就不继续更了。(偷懒...
■ヨネダコウとの10000字対談
■特別寄稿「山中ヒコと私」(KUJIRA、久世番子、SHOOWA、松本ミーコハウス、三池ろむこ、ヨネダコウ)
■山中ヒコのロングインタビュー
■本人による作品解説…etc.
表紙/山中ヒコ
カラーピンナップ/河内遙
[執筆陣]
山中ヒコ/雲田はるこ/西つるみ/秀良子/えすとえむ/アルカリ電子/恋煩シビト/麻生ミツ晃/柳沢ゆきお/明治カナ子/河内遙
山中ヒコxヨネダコウ
「你有着我所不具备的东西」
如果问山中ヒコ老师“现在,最想好好聊一聊的人”是谁的话,答案是,ヨネダコウ老师!
原本就是好友的两人,久违的面对面慢慢地聊天。
身为漫画家,身为女人,聊了个过瘾!
山中:今天真的非常感谢。
ヨネダ:没什么没什么反正是在休笔中,谈话也很愉快。
编辑部:老师正在休息,我们却提出这种要求实在不好意思。您能够来,真的非常感谢…!
ヨネダ:不不别这么说。
【萌点完全不同啊】
——说到两人的相遇?
山中:参加活动时位置相邻从那时开始的。
ヨネダ:论年头的话没多久呢。
山中:是啊。是在商业志上开始发表作品之后。
ヨネダ:活动结束回去时大家去喝酒了呢。正好那天是我的生日。
山中:不是有什么想法才说的,而是冷不丁地就说出来了。
ヨネダ:“哎呀,实际上”坐电车回去的时候就说了。
山中:我说:“那得吃蛋糕啊!!!!”就跑去蛋糕店了。
ヨネダ:到底还是麻烦到人了啊(笑)。好像急急忙忙吃了蛋糕,然后莫名其妙地拍起了纪念照片呢。
山中:拍了拍了。
ヨネダ:那之后也一起吃过饭。可是啊我们的萌点完全不一样呢。
山中:真是可惜…这样很寂寞的啊。
ヨネダ:萌点不一样啊。
山中:但是,我觉得自己还挺能接受小yone的萌点的。
ヨネダ:我也是啊。完全能够接受小hiko的。我喜欢小hiko原创作品中的攻。之前我就认真考虑过了,不是有萌攻的时候嘛。那种时候是身为女人的心情吧。而萌受的时候则是作为腐女的心情。
山中:啊我明白。
ヨネダ:然后画原创作品时,已经完全作为旁观者。所以跟画同人相比很多时候没那么萌了。
山中:是这样的。
ヨネダ:萌攻的时候“这个攻好帅!抱我—!”之类的感觉(笑)有点儿女人。我有时对小hiko作品中的攻萌啊萌的,在小hiko的漫画面前是女人似的心情啊!
山中:是这样啊~
ヨネダ:而面对自己的作品则是旁观者的心情。
山中:我也是以第三者心情来看待的。
ヨネダ:同人呢?
山中:同人的话喜欢受。对攻…很少有喜欢的时候呢。而迷上受的时候,总觉得不做点什么不行啊。
ヨネダ:腐女的心情啊。同人的话完全能够了解那点。会觉得小hiko正迷着这个受吧,明白是在喜欢。但是原创作品的话,就感觉不到小hiko喜欢哪边。而我读着读着对攻“啊啊”这样心动不已的时候倒是很多。
山中:多谢。
ヨネダ:特别是《王子和小鸟》。
山中:多谢多谢!
——好像商人哦,那个多谢的说法(笑)。
【不能看老爸的脸…!】
——请问是从什么时候开始画boyslove的。
ヨネダ:中学的时候,在笔记本上画BL漫画。
山中:你、你…!这才是BL作家呢…非常厉害!
ヨネダ:咦—…厉害吗?一个中学生却画那种湿的镜头呢(笑)。之后把那个当垃圾扔掉了,正好那时,在院子里烧垃圾…
山中:我家也是!
ヨネダ:然后等我反应过来发现我爸在烧垃圾!“诶诶诶——!!!怎么办————”心里特别混乱呢。之后就我们两人的时候,“咳,你画漫画啊”这么问我…
山中&编辑(大爆笑)
山中:我也遇到过这种事情!我家有复印机,高中时复印有接吻镜头的画来着。赶上复印机塞住了…!
ヨネダ:哇啊~(笑)。
山中:总之我努力到手都黑了,也没弄好。
ヨネダ:哪种接吻镜头?男男?男女?
山中:男男。
ヨネダ:啊啊,果然(笑)。
山中:之后,纸都皱皱巴巴了拿了出来,我爸“给”递给我。“复印机是工作用的别的尽量少用”之类的说我来着…
ヨネダ:不愧是爸爸(笑)。
山中:那啥,至少一段时间之内没用就是了…
ヨネダ:都不敢看他的脸啊。一段时间内(笑)。
山中:不敢看。那个老爸啊,似乎到现在也不知道BL是什么。我跟父母说过笔名,出单行本之类的也先说了“到我说看之前都不要看哪”。但是都这个年代了,我觉得他们大概会在网上检索下之类的吧。不过前些天,说溜嘴了,“我是画BL类漫画的。”“BL是啥?什么的缩写吗?”这么追问我。
ヨネダ:你爸爸吗?
山中:是的,我爸(笑)。然后我就想“啊,这人真的什么都没查呢。我说不要看来着还在遵守约定呢。”之后我非常不自然地岔开了话题(笑)。因为很难解释啊。
ヨネダ:很难的啊。
[侧面大字]在小hiko的漫画面前会很女人啊!(ヨネダ)
(二)
我画漫画时的感觉是面向一点边聚集很多琐碎的线边前进,类似这种感觉。(ヨネダ)
【想即兴地画】
——会储备故事素材吗?
ヨネダ:以前曾有段时间在电脑记事本上面咔嗒咔嗒地打出来,不过已经不做了。我觉得某个时侯想画的东西在那个瞬间是想画的。回头找出来素材失去了新鲜感,画出来就陈旧了啊。会想“这种故事哪里好了啊!?”
山中:我明白我明白。超理解的。
ヨネダ:是吧。话虽如此也并不是说就不积累素材了,姑且经常地做个笔记。有时会把那些整合成故事构筑情节,但一旦想画的时候却没灵感了。虽然知道看点在哪里。结果又重新构思,仅把想画的部分抽出来…所以就如同小hiko所说。怎么说来着?
山中:“画遍各种衍生出来的东西。”
ヨネダ:有点相似呢。我画漫画时的感觉是,面向一点边聚集很多琐碎的线边前进,类似这种。所以非常了解所谓衍生出来的东西。
——hiko老师是怎样的情形?从积累的素材中选?还是等着灵感降临?
山中:有8成是在素材中选的,然后临场的灵感创作出来的东西占2成吧。只是对于新鲜度会消失这点我非常有同感。那也是烦恼所在。
ヨネダ:但是,相反即便是新鲜度降低的陈旧素材,之后却能顺利地进行下去的情况也是有的。
山中:有的!
ヨネダ:现在的自己是做不到的。但以后的自己会把其变成好故事,这种感觉吧…
山中:对于没有画彻底的题材,有时也会觉得1、2年后自己这面已经改变了“如果是现在能够画好”。但是我希望自己多多少少能够即兴地画呢。
ヨネダ:即兴指什么?
山中:即兴就是…当被拜托画16~32页左右作品时,面对这项工作在没有任何储备的状态下一下子想出来那种感觉。小yone不是这种类型的吗?
ヨネダ:咦不清楚啊!?
——是说灵机一动想到的题材就此画出来的意思吗?
ヨネダ:啊,这样啊。我是那种的吗?
山中:刚刚小yone说的话给我这种感觉呢。
ヨネダ:是吗。嗯,确实不打算存储起来的。所以说,与其说是素材其实是BL性质的萌点?
山中:就是工作来的时候,想就现在萌的这个画出来啊这种。
ヨネダ:对对。比起题材,萌点为先!比如自己当时非常萌鬼畜。这样之前想画的东西一点儿都不鬼畜的话就画不了了。所以是与其说题材不如说是BL类萌点吗。
山中:这样啊。然后从那个萌点开始考虑要画怎样的故事这种感觉?
ヨネダ:就是这样。
山中:原来如此。我以后如果也能够在某种程度做到这种类似“趁热打铁”就好了。稍微尝试下看看。
ヨネダ:在哪方面?
山中:不确定在BL还是一般向杂志上做尝试。因为按我一贯的做法80%是从储备题材中选来画的,所以无论如何自己那种类似于身为作者的实感的东西不想失去…当然我会努力试试看的。
ヨネダ:萌点的铁要趁热敲打!对吧。
【如果收录单行本的话】
山中:看到电视上报道,小说家里有的老师会执着于发行单行本,我觉得真好啊。不在杂志上零星发表。那虽然也为了读者,但最主要的还是为了自己。
ヨネダ:真好啊。我偶尔会想,不在杂志上连载而是以集结成册出书为目标安静地画画看。然后咣当一下全交给编辑。不过没有过啊!绝对没有过啊!
山中:诶诶?
ヨネダ:说“咋样!”啥的(笑)。不过不可能啊。因为不能全部通过的话是不行的啊。
山中:如果我是编辑得到那种意想不到的生日礼物,我会觉得“太棒了!!”~
ヨネダ:想做一次看看!但是,肯定没力气坚持下来呢。特别是画漫画。
山中:小说家那面倒是能咣地做到呢~
——期间没有读者反馈之类的可以吗?
ヨネダ:我画的时候不太问,这方面倒没什么关系。
山中:我也觉得没什么。在那种情况下,连载或者完结作感觉上没什么区别…
ヨネダ:连载有时也能够深化完结作的内容并扩展开来的。
山中:读者的反馈只是作为激励。
ヨネダ:被称赞的时候。“画了之后能够得到什么夸奖会很开心啊”之类。但是不可能完全不受影响,所以连载期间还是不看为好吧~“无论如何~”这种,因为刊载作品的杂志没有调查说到底只是我的想象。
山中:我不会受影响所以没关系。
ヨネダ:看了问了也不受影响?
山中:嗯,不会受影响。
ヨネダ:好厉害。
山中:嗯…有不同意见的话,会非常消沉的。被夸奖了会开心非常受鼓舞。只是不会影响到作品。
——还有说到收录单行本,到200页左右之前都是默默地画着。
山中:是啊。离不开编辑的支持呢(笑)。
ヨネダ:是啊。虽然我有时也不听编辑的话,但一起工作非常开心啊。最初画商业志时,我就想怎么能这么开心啊来着。会看我的草稿然后指出好的和不好的地方。
山中:确实。
ヨネダ:是吧,好开心。
山中:很高兴。
ヨネダ:不是孤独一人啊。真的。
山中:…非常开心非常高兴。不用自己一个人面对漫画。迷茫的时候,旁边有人给我说这说那的…
ヨネダ:嗯,很开心。
【第一本会成为一个基准】
——第一次出单行本的时候,是怎样的心情?
山中:非常不安。老在担心诸如会读我的漫画吗这种事情。
ヨネダ:咦——那种级别的担心?
山中:就是在考虑那种程度的事情啦。
ヨネダ:啊,但是那种心情我能够了解。把这作为商品所谓的单行本…
山中:…总觉得好像更加不安地用怀疑的目光看待自己的作品了。
ヨネダ:诶诶诶—这我就不懂了。为什么!?
山中:就好像一直在创作同人志,这回要出原创作品。是第一本。可以成为漫画作品吗?再版之后总算松了一口气。似乎真的是漫画作品了。我的第一本就是这种情况。好悲惨(笑)。
ヨネダ:悲惨?哈哈哈。
山中:但是说起第一本,知道自己想做的事情了吗!?
ヨネダ:嗯。我还可以。
山中:真好啊——!
ヨネダ:不不不,话虽这么说但觉得“自己的水平还是不够啊”是当然的,如果读者说“非常棒”的话会觉得开心可也有点过意不去的心情呢。
山中:原来如此。
——之后会有“下部作品要这样”的想法吗?
ヨネダ:第一本会形成一个基准。接下来不要那样而是这样,这种方向上的基准。
山中:嗯嗯,有的。我的情形是,那之后画的《王子和小鸟》以及《丸角屋的新嫁娘》会有我能够以同样的氛围同样的方向来画的感觉。个人来讲很适合。
ヨネダ:我觉得自己的作品意外地是那种与王道偏差很小的BL作品,那之后画的有意设定得稍微偏差一些来着。
山中:原来是这样~
ヨネダ:读了《丸角屋的新嫁娘》之后我想,原来就有时代方面的知识真好啊。
山中:因为从小我就喜欢读时代题材小说啦。
ヨネダ:真好~待会给我推荐些吧。好笑类的。
山中:好笑…畠中恵老师的作品之类?药问屋的年轻老板和妖怪的故事很有趣哦。
ヨネダ:嗯嗯。
——ヨネダ老师喜欢滑稽题材的作品啊。Hiko老师更喜欢读严肃题材的作品呢。
山中:沉重的作品我也挺喜欢的。
【作家大脑里的神经活动】
ヨネダ:有时候会觉得故事还是不要说尽比较好。读什么的时候,越是接近干净利落的结局,越会有可以接受和可惜这两种心情同时出现。怎么说呢…
山中:不希望它结束?
ヨネダ:嗯…比起故事按照自己所想那样发展,有时觉得被背叛、在某个地方一下就结束那种比较好。
山中:是有这种时候。
ヨネダ:在故事抓住人心的时候让它结束,我觉得有时这样比较好。
山中:以读者的目光去看待的时候也会觉得那样好吗?
ヨネダ:嗯…该怎么说呢。不是逃避而是作者本人真的认为“故事就是这样!”就好了。听读的人说了“这个还有后续吧”,但对本人来讲“不,已经描写的足够了”类似这种情形也是有的。
山中:原来如此真有意思啊。对作者来说“让故事结束的方式”和对读者而言的“故事结束的方式”吗。
ヨネダ:小hiko的非BL作品《森文大学男子宿舍物语》很多地方都是干脆地结束掉了。类似于今后会怎样发展这种情绪高涨的时候结束了。BL这么做的话就很困难。
——因为爱情故事这种要素很重要吗?
ヨネダ:没错没错。所以我还想小hiko改变了描写方式啊来着。等等,这样很像对谈吧?(笑)。
山中:啊,原来是这样—谢谢~个人来讲,有时即使画BL作品也没有H场景…虽然我知道这部分是有需求的。
ヨネダ:嗯嗯,我也不画吧。
山中:不不,现在这样足够了。因为很棒啊。
ヨネダ:啊,是吗?(笑)
山中:嗯,非常棒。
ヨネダ:但是是那种的吧,比如没有必要的话就不画的时候?
山中:我吗?
ヨネダ:大部分都是那样的吧?大部分都是啦。
山中:是吗…不过我觉得小yone的作品包含H场景在内全都画得很生动。
ヨネダ:我很不擅长的~比如体位会相似啦靠近啦之类的。有时候对于H场景会不听编辑的建议…小hiko也画得很生动啊!
山中:我也是有想画的才会画。虽然有画得生动的部分。H场景有时会觉得很难画。但是如果我觉得编辑说的合我心意就会听。
ヨネダ:那倒是真的。如果正中下怀就会屈服。啪地一下。
山中:嗯,跟编辑聊之后如果认同“有必要啊”就会再考虑。我说的会考虑是说,在材料或者点子等线索里面,有个素材孤零零地戳在那儿,而我走过那里的感觉。“这个和这个”这种线索在脑海里形成,然后自己朝着目的地走过去把它捡起来这种感觉。
ヨネダ:好棒啊。真是好比喻。
山中:真的?总觉得是这么想的,果然怎么说呢,这是作家大脑里的神经活动吧。所以有无法诉诸语言的时候。不能表达出来的时候让编辑认同就很困难了。当然会让其看故事大纲最初会达成共识…可是,自己虽然能够看到终点,画的时候却是边迷茫边画的,这种时候如果对方看不到相同的终点,就会演变成“请相信我”这种情形(笑)。
ヨネダ:是啊。从那开始只有取得对方信任了吧(笑)。
【喜欢草稿】
——创作阶段,有喜欢或者不擅长的部分吗?
山中:讨厌描线。
ヨネダ:喜欢的呢?
山中:有意思的部分果然还是大纲和分镜了吧。草稿也喜欢。小yone喜欢哪个?
ヨネダ:虽然觉得痛苦但也有乐趣的是分镜吧。纸会分为分镜用和正式的用吗?
山中:分镜会画在分镜纸上。A4纸2等分一张纸2页为单位。把那个放大复制,模拟打草稿。
ヨネダ:哦。然后汲取草稿来画。我直接画在分镜、原稿用纸上。
——然后,把那个复制下来传真给编辑吗?
ヨネダ:就那么送过去。
——诶、用复印机直接…?(冲击…!)
ヨネダ:是,就那么放进去。总觉得很麻烦。
山中:分镜画的小的人场景小、实际尺寸画分镜的人场景是原始尺寸,会觉得“被这么一说还真是啊”吗。
ヨネダ:虽然分镜小,或许会画成大场景呢?大场景倾向?
山中:有这种情况。小yone的作品分镜很细呢。
ヨネダ:画得乱七八糟的。
山中:我觉得平衡很好。但是那个或许是原始尺寸吧。
ヨネダ:所以重画的话很困难。
山中:就这样一致通过啦!(笑)
ヨネダ:不会那样的—只是交出作品成为众矢之的的是自己。
山中:对编辑来说或许事情很难办,我很高兴看到那种的哦。即使受批评但会说类似“这是我想画的东西,这个打100分!”的作家。我很乐于看到这种的。
ヨネダ:这是在说我吗?那个(笑)。
山中:对对对。真的(笑)。
ヨネダ:不过说不出这个100分就是了。
山中:只是我还是觉得以编辑角度提出的比如“这里很难理解”或者“读者跟不上思路”这种意见很重要。
ヨネダ:很重要呢。作为第一个看到自己作品的第三者,以读者的角度来看会觉得如何。这是以自己的角度看不出来的地方。
【在家能够集中注意力最好了】
——分镜会在什么地方画呢?
ヨネダ:家里。有人的地方不行。虽然有在家庭餐馆画分镜的人,我做不到啊~会非常容易分散注意力。
山中:完全不会分散注意力哦。
ヨネダ:注意力好集中啊。即使周围有别的但还是能够沉浸在自己的世界里。
山中:也有因为周围有别的才会沉入自己的世界这种情形。
ヨネダ:我觉得这点很厉害。
山中:相反在家里的话由于日常生活,玩乐的东西太多了吧?在那种环境里能够集中?
ヨネダ:决心不开电视之类的吧,如果说碍事的话。
山中:电脑呢?
ヨネダ:啊,不开的…不,开着的吧(笑)。
山中:不会玩儿吗?
ヨネダ:玩儿的(汗)。所以我也常想如果在家庭餐馆能够画就好了。在twitter上面看到很多人说会在家庭餐馆或者咖啡馆之类的地方画。对我来说做不到啊!
山中:我倒是觉得如果能够在家里集中注意力最好了。
ヨネダ:听说在《怪怪怪的妻子》里面,是用先出门一次然后再进来以此来转换心情的。
山中:真有意思。
ヨネダ:下次画的时候我想试一试。
山中:那个或许会有效。
ヨネダ:装作出门的样子我去工作了这种。
【如果人生中希望谁在推荐腰封上出现的话】
——如果人生中有谁给写推荐腰封的话,希望谁来说些什么呢?
山中:我希望是哆啦a梦。啊不过还是不对。
ヨネダ:不是挺好嘛。为什么想要哆啦a梦?因为抽屉!?任意门(笑)。
山中:不是!不是的!那不是想要的东西。想来想去我想说父亲来着。啊,不过那也不对(笑)。这还真是个难答的问题。
——比如在自己觉得“这是我人生中的杰作”的书上考虑下谁赠些话会觉得开心…
山中:我希望是宫崎骏先生。
ヨネダ:啊啊,这个很棒。
山中:小yone呢?
ヨネダ:那个,没有吧。
——很难想象得到?
ヨネダ:这么说或许很狂妄,关于创作有我觉得“真是太棒了,这个人的态度”的人选。那么由那个人来写推荐腰封的话就觉得不对了。
山中:这样啊~
——空白啊。空白的推荐腰封。
ヨネダ:啊,这个不错。空白的腰封。
山中:我还有一个人。
ヨネダ:谁?
山中:雅歌塔•克里斯多夫这位海外作家。写出畅销作品《恶童日记》的人。大概是中学三年级左右读的,这是我读虚构作品最初觉得“非常有趣!文字中或许有什么奇妙的国度”的小说。宫崎骏先生的《风之谷》是5、6岁的时候在家里跟哥哥姐姐们摒息凝神地看的录像带。记得很清楚看得有多入迷。
ヨネダ:给了最初体验的两个人啊。
【在家能够集中最好了】
ヨネダ:我读小hiko的作品觉得好有耐心啊。
山中:那个最近也被别人说过了!松本书店的人。
ヨネダ:果然会那么想吧。想更多地画些什么。想说好心急的感觉。这种地方很棒啊。
山中:故事没变的冗长就好了。
ヨネダ:没那回事的。是在意“后续如何”的感觉。能忍耐着想交代的部分慢慢画下来真的很厉害。如果觉得算了画吧不就草率地画出来了吗。
山中:确实。
ヨネダ:首先对于同为男人这点是否会有心理挣扎把这作为基准?这次在那部分稍稍集中些笔墨,下次不着墨,类似这种。那个…没有吧?
山中:(笑)。我的作品里没有啊~
ヨネダ:是吗,这么一说确实没有呢。
山中:那是我描写不来的部分。
ヨネダ:没那回事的。
山中:不不真的不行。
ヨネダ:我觉得是描写方式不同。
山中:不,说真的该说是我出生的时候忘了含BL匙了吗…
ヨネダ:匙是什么啊—?(笑)不是的。也有人不喜欢有内心纠葛的情节啊。而且有这部分描写在故事性上来说会变成相同的走向。
山中:那个可以作为一个主题吧。
ヨネダ:所以那部分轻描淡写就这样吧这种感觉我能了解。啊,在烦恼不同层面的事情?
山中:我啊,现在回过头来看我的BL作品中,烦恼同为男人这点的cp一对都没有!完全没有这点,唔,感觉好像没有BL漫画家的资格啊…
ヨネダ:不不不。又不是什么有才好的东西!
山中:我回想了下,中学左右虽然读了RUBY文库,但完全没读过漫画。而开始读BL漫画是成为商业作家之后的事情了。总觉得那是我欠缺的部分。
ヨネダ:RUBY文库,读了什么?
山中:《サミア》之类。
ヨネダ:啊啊!我也非常喜欢!
山中:之后读了《富士见》系列,总之觉得非常有趣。
ヨネダ:嗯嗯。我读了很多类似JUNE那种作品。在家附近能够买到的有《小说JUNE》或者《GUST》之类。还有喜欢鸟人老师的《成层圈之灯》。
山中:小yone的漫画作品中BL的恋爱部分真的读得很开心。那种部分非常喜欢。
ヨネダ:谢谢—对于小hiko的作品我作为一个读者也读的很开心啊!说起恋爱的部分,虽然我并不觉得自己只想画BL的那个部分。
山中:原来如此。
ヨネダ:我自己也不清楚为什么。
山中:对自己喜欢的东西有那种天分可真是幸福的作家啊。
ヨネダ:我可不想被小hiko这么说!(笑)
山中:不,编辑应该明白我说的意思吧。我想说的。
——不…不怎么。
ヨネダ:是吧!?
——隔壁的草坪绿,这种对于没有的东西的执着之类(笑)。
ヨネダ:啊,这么说我也觉得小hiko的草坪绿啊~超绿的~!
山中:是这种感觉吗。但是…我开始读BL漫画,觉得果然BL漫画有意思啊。读至今为止都不怎么为大家所熟悉的老师的作品时常会想“哇啊真有意思啊”。果然非常有趣啊好喜欢~BL漫画…
ヨネダ:我了解!
山中:因为喜欢想好好地画出来…感觉自己作为BL漫画家有不足的部分,而小yone就拥有这些呢(笑)。
ヨネダ:太假啦—
山中:不,真的不是没这么想过啦!
ヨネダ:绝对是我更羡慕你啊,这种恶心的话题走向是怎么回事啊(笑)
山中&编:(大爆笑)。
山中:编辑说了对自己没有的东西的执着,或许真是这样。…也有羡慕的部分,但我是说非常喜欢小yone的漫画啊。
ヨネダ:我也最喜欢小hiko的作品和小hiko啊!被先说了!
山中:今天真的非常感谢。
ヨネダ:我才是,聊得这么开心非常感谢。
——彼此,是非常重要的朋友互相大声说着爱的hiko老师和yoneda老师。辛苦了!
那种纤细又大胆的风格是由何而来,本着这个疑问本刊进行了超长访谈。
引领我们靠近从时代剧到现代剧、乃至SF等题材广泛并能够持续吸引读者的小说家。
【小时候读的都是铅字书】
——hiko老师小时候是怎样的呢?
那时喜欢书。我是最小的孩子,小时候家里有很多哥哥姐姐给的图画书。还有每个月都会有图画书寄到家里。亲戚中有位阿姨在画图画书,大概是她介绍的。我父母为了让小孩儿安静地玩儿也觉得图书馆比较好。于是我成了幼儿园午休期间喜欢去图书馆的小孩儿。哥哥姐姐也喜欢去图书馆。他们读儿童文学的时候,我就在旁边看连环画剧。到小学低年级左右的时候,我也开始读铅字书了。
——那时读什么样的书?
跟大多老幺一样,我也喜欢模仿哥哥姐姐会读很难的书。小学生读村上龙“完全不理解……”(笑)。大概那会儿觉得读文库书很帅吧。被当时的老师看到说“我觉得看这个稍微早了点儿。”被戳中了要害。但自己来说的话倒是觉得“才没有那种事,对我这狂乱的心这种书刚刚好”(笑)。村上作品看到《寄物柜里的婴孩》左右时,总算觉得有意思起来了。
——顺便问下被班主任老师说的时候读的是什么书?
是《接近无限透明的蓝》。肚子好痛(笑)。
——那么当时觉得特别有趣的书是?
最初觉得笑到肚子疼的小说是雅歌塔•克里斯多夫的《恶童日记》。这本书不是觉得帅,而是单纯觉得有意思。战争中发生的故事,描写双胞胎男孩在疏散地点生存试炼般生活的故事。主人公虽然是小孩,但具有恶人般凶狠的帅气,让人激动又兴奋,成名的部分也是…忍不住一直读下去。读到最后都觉得有趣。铅字的对面啪地展开了一个世界。《恶童日记》的续篇及其他作品也都读过。那时,我是带着自己觉得有意思的作家的作品要全部读一遍的想法,把手边的书依次读下去的。
——没读推理类作品吗?
姐姐喜欢读推理,也有面向小孩儿的推理比如怪盗鲁班或者名侦探福尔摩斯之类,姐姐有的大部分都读了。高村薰老师的《抱着黄金飞翔》还有《击倒Riviera》,是我喜欢的类型,大概只是倾向于推理作品吧。对于推理中谜团被解开并没觉得多兴奋。反而更在意犯下杀人案的那个人为什么犯罪,犯罪动机,以及人性的部分。想读人与人之间交织的戏剧性的故事。
——那部分看来能体现出老师读书立场的特点啊。
读小说的趣味之一是,有时会停下来想在这儿出场的人物所说的话有什么含义呢。在之后慢慢读下去的过程中,会明白啊那时那句话的意思原来是这样啊。这种自我解读我觉得是读小说的乐趣。有时会觉得像猜谜。但是偶尔不是会遇到那种直到最后还有问题被那么放任不管的书吗。是我没看懂吗,还是作者没有那个意思呢,就这么不明所以地过去了。高中时似乎还因为不明白那种情况要如何理解混乱来着。
——那么回头想想,老师觉得受到影响的作品是?
嗯(长时间思考)…漫画里大概没有别的能比得过看《王家的纹章》时感受到的震撼。小学时第一次用自己的零用钱买的漫画。世界观华丽,曼菲士又傲慢帅气,看得十分入迷。还有10岁时读的大岛弓子老师的《秋日子神隐物语》(自译名,查不到中文出版名,曾改编电影《神啊等等》),是因为事故死亡的女性在限定期间内回到人世附在女儿身上的故事。我10岁左右全家在仙台旅行时遭遇交通事故,父亲和哥哥重伤住院,我和姐姐一段时间内寄宿在仙台年轻的叔母家里。就是那个时候叔母给我看大岛弓子老师,而且是《秋日子~》。现实状况和故事内容有点接近,觉得不可思议也觉得不安。混乱中遇到的作品,印象非常深刻。
——《王家的纹章》中老师说曼菲士派还是伊兹密王子派呢?
那时并没有喜欢哪一个的感觉。或许因为太喜欢反倒没有那种偏向哪一个的感觉。但是曼菲士×凯罗尔×伊兹密王子三人的三角关系本身非常吸引我吧,直到现在自己买书时,也总是被三级关系的故事吸引。我觉得这种萌三角关系的源头大概就是《王家的纹章》。
——小时候读了多少漫画?
小学时代几乎没读过漫画杂志,一直读铅字书来着。因为漫画杂志自己没特别买过,所以既不是《RIBON》(集英社少女向月刊)派也不是《Nakayoshi》(讲谈社少女向月刊)派。书的话父母会买,或者从图书馆借所以读了很多,而漫画必须用自己的零用钱买,能买的十分有限。在朋友家第一次读到《周刊少年JUMP》时,觉得这么超值又有意思的书只要200日元好棒的杂志啊。由于有限的零用钱能买的漫画很少,所以小学时家里的漫画说起来也就是《王家的纹章》和魔夜峰央老师的《巴得利奥!》之类。
——那时看电视都看什么节目啊?
《暴坊将军》
——诶!?
怎么啦,《暴坊将军》哦!
那时经常坐在奶奶腿上一起看的。我喜欢时代剧~还有《必杀仕事人》系列也喜欢。从小我就喜欢大河剧。
——里面觉得有意思的是?
《武田信玄》。记得非常害怕八重来着。是个阿姨却涂得很白然后做很多事。对小孩还说啊啊好恐怖……其他还有渡边谦老师的《独眼龙政宗》之类,也是喜欢的。
——周日晚上基本都是一家人一起看大河剧吗?
是的。所以其他台节目就看不了了。时间带刚好和DownTown重合。所以第二天在学校跟人聊天就插不上嘴呢(笑)。拜家规所赐我没看成DownTown。吃亏了。看大河剧长大的人或许有什么不一样吧。
——几乎没怎么看同龄小孩看的那些东西吗?
不是,某种程度也看了的…比如会看《世界名作剧场》系列。里面喜欢《彼得潘的冒险》。还有NHK的《蓝宝石之谜》等。山中家规,还挺严厉的很多都不让看哪。
——感觉相当不自由呢。BL是从哪里开始萌芽的?
我觉得是《王家的纹章》和《巴得利奥!》,可以说跟BL萌芽紧密相连的。
【与BL的相遇从同人活动到职业漫画家】
——那么请问您是从哪里开始接触BL的。
我觉得是中学时,看须和雪里老师的《SAMIA》应该是最初接触BL类小说。漂亮的封面,压抑的作品。从朋友那里借来读的,记得自己还说朋友“居然读这种故事!”之后读的是《富士见二丁目交响乐团》。我或者姐姐跟谁借来的吧,当时家里刚好有刊载富士见第一回的《小说JUNE》。
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修图:老莫 小蘑菇
■ 转载需得到Kurama许可。
■ 一点说明:后面还有两页山中ヒコ老师的访谈,因为主要是攻铁老师的小站,就不继续更了。(偷懒...
■ヨネダコウとの10000字対談
■特別寄稿「山中ヒコと私」(KUJIRA、久世番子、SHOOWA、松本ミーコハウス、三池ろむこ、ヨネダコウ)
■山中ヒコのロングインタビュー
■本人による作品解説…etc.
表紙/山中ヒコ
カラーピンナップ/河内遙
[執筆陣]
山中ヒコ/雲田はるこ/西つるみ/秀良子/えすとえむ/アルカリ電子/恋煩シビト/麻生ミツ晃/柳沢ゆきお/明治カナ子/河内遙
山中ヒコxヨネダコウ
「你有着我所不具备的东西」
如果问山中ヒコ老师“现在,最想好好聊一聊的人”是谁的话,答案是,ヨネダコウ老师!
原本就是好友的两人,久违的面对面慢慢地聊天。
身为漫画家,身为女人,聊了个过瘾!
山中:今天真的非常感谢。
ヨネダ:没什么没什么反正是在休笔中,谈话也很愉快。
编辑部:老师正在休息,我们却提出这种要求实在不好意思。您能够来,真的非常感谢…!
ヨネダ:不不别这么说。
【萌点完全不同啊】
——说到两人的相遇?
山中:参加活动时位置相邻从那时开始的。
ヨネダ:论年头的话没多久呢。
山中:是啊。是在商业志上开始发表作品之后。
ヨネダ:活动结束回去时大家去喝酒了呢。正好那天是我的生日。
山中:不是有什么想法才说的,而是冷不丁地就说出来了。
ヨネダ:“哎呀,实际上”坐电车回去的时候就说了。
山中:我说:“那得吃蛋糕啊!!!!”就跑去蛋糕店了。
ヨネダ:到底还是麻烦到人了啊(笑)。好像急急忙忙吃了蛋糕,然后莫名其妙地拍起了纪念照片呢。
山中:拍了拍了。
ヨネダ:那之后也一起吃过饭。可是啊我们的萌点完全不一样呢。
山中:真是可惜…这样很寂寞的啊。
ヨネダ:萌点不一样啊。
山中:但是,我觉得自己还挺能接受小yone的萌点的。
ヨネダ:我也是啊。完全能够接受小hiko的。我喜欢小hiko原创作品中的攻。之前我就认真考虑过了,不是有萌攻的时候嘛。那种时候是身为女人的心情吧。而萌受的时候则是作为腐女的心情。
山中:啊我明白。
ヨネダ:然后画原创作品时,已经完全作为旁观者。所以跟画同人相比很多时候没那么萌了。
山中:是这样的。
ヨネダ:萌攻的时候“这个攻好帅!抱我—!”之类的感觉(笑)有点儿女人。我有时对小hiko作品中的攻萌啊萌的,在小hiko的漫画面前是女人似的心情啊!
山中:是这样啊~
ヨネダ:而面对自己的作品则是旁观者的心情。
山中:我也是以第三者心情来看待的。
ヨネダ:同人呢?
山中:同人的话喜欢受。对攻…很少有喜欢的时候呢。而迷上受的时候,总觉得不做点什么不行啊。
ヨネダ:腐女的心情啊。同人的话完全能够了解那点。会觉得小hiko正迷着这个受吧,明白是在喜欢。但是原创作品的话,就感觉不到小hiko喜欢哪边。而我读着读着对攻“啊啊”这样心动不已的时候倒是很多。
山中:多谢。
ヨネダ:特别是《王子和小鸟》。
山中:多谢多谢!
——好像商人哦,那个多谢的说法(笑)。
【不能看老爸的脸…!】
——请问是从什么时候开始画boyslove的。
ヨネダ:中学的时候,在笔记本上画BL漫画。
山中:你、你…!这才是BL作家呢…非常厉害!
ヨネダ:咦—…厉害吗?一个中学生却画那种湿的镜头呢(笑)。之后把那个当垃圾扔掉了,正好那时,在院子里烧垃圾…
山中:我家也是!
ヨネダ:然后等我反应过来发现我爸在烧垃圾!“诶诶诶——!!!怎么办————”心里特别混乱呢。之后就我们两人的时候,“咳,你画漫画啊”这么问我…
山中&编辑(大爆笑)
山中:我也遇到过这种事情!我家有复印机,高中时复印有接吻镜头的画来着。赶上复印机塞住了…!
ヨネダ:哇啊~(笑)。
山中:总之我努力到手都黑了,也没弄好。
ヨネダ:哪种接吻镜头?男男?男女?
山中:男男。
ヨネダ:啊啊,果然(笑)。
山中:之后,纸都皱皱巴巴了拿了出来,我爸“给”递给我。“复印机是工作用的别的尽量少用”之类的说我来着…
ヨネダ:不愧是爸爸(笑)。
山中:那啥,至少一段时间之内没用就是了…
ヨネダ:都不敢看他的脸啊。一段时间内(笑)。
山中:不敢看。那个老爸啊,似乎到现在也不知道BL是什么。我跟父母说过笔名,出单行本之类的也先说了“到我说看之前都不要看哪”。但是都这个年代了,我觉得他们大概会在网上检索下之类的吧。不过前些天,说溜嘴了,“我是画BL类漫画的。”“BL是啥?什么的缩写吗?”这么追问我。
ヨネダ:你爸爸吗?
山中:是的,我爸(笑)。然后我就想“啊,这人真的什么都没查呢。我说不要看来着还在遵守约定呢。”之后我非常不自然地岔开了话题(笑)。因为很难解释啊。
ヨネダ:很难的啊。
[侧面大字]在小hiko的漫画面前会很女人啊!(ヨネダ)
(二)
我画漫画时的感觉是面向一点边聚集很多琐碎的线边前进,类似这种感觉。(ヨネダ)
【想即兴地画】
——会储备故事素材吗?
ヨネダ:以前曾有段时间在电脑记事本上面咔嗒咔嗒地打出来,不过已经不做了。我觉得某个时侯想画的东西在那个瞬间是想画的。回头找出来素材失去了新鲜感,画出来就陈旧了啊。会想“这种故事哪里好了啊!?”
山中:我明白我明白。超理解的。
ヨネダ:是吧。话虽如此也并不是说就不积累素材了,姑且经常地做个笔记。有时会把那些整合成故事构筑情节,但一旦想画的时候却没灵感了。虽然知道看点在哪里。结果又重新构思,仅把想画的部分抽出来…所以就如同小hiko所说。怎么说来着?
山中:“画遍各种衍生出来的东西。”
ヨネダ:有点相似呢。我画漫画时的感觉是,面向一点边聚集很多琐碎的线边前进,类似这种。所以非常了解所谓衍生出来的东西。
——hiko老师是怎样的情形?从积累的素材中选?还是等着灵感降临?
山中:有8成是在素材中选的,然后临场的灵感创作出来的东西占2成吧。只是对于新鲜度会消失这点我非常有同感。那也是烦恼所在。
ヨネダ:但是,相反即便是新鲜度降低的陈旧素材,之后却能顺利地进行下去的情况也是有的。
山中:有的!
ヨネダ:现在的自己是做不到的。但以后的自己会把其变成好故事,这种感觉吧…
山中:对于没有画彻底的题材,有时也会觉得1、2年后自己这面已经改变了“如果是现在能够画好”。但是我希望自己多多少少能够即兴地画呢。
ヨネダ:即兴指什么?
山中:即兴就是…当被拜托画16~32页左右作品时,面对这项工作在没有任何储备的状态下一下子想出来那种感觉。小yone不是这种类型的吗?
ヨネダ:咦不清楚啊!?
——是说灵机一动想到的题材就此画出来的意思吗?
ヨネダ:啊,这样啊。我是那种的吗?
山中:刚刚小yone说的话给我这种感觉呢。
ヨネダ:是吗。嗯,确实不打算存储起来的。所以说,与其说是素材其实是BL性质的萌点?
山中:就是工作来的时候,想就现在萌的这个画出来啊这种。
ヨネダ:对对。比起题材,萌点为先!比如自己当时非常萌鬼畜。这样之前想画的东西一点儿都不鬼畜的话就画不了了。所以是与其说题材不如说是BL类萌点吗。
山中:这样啊。然后从那个萌点开始考虑要画怎样的故事这种感觉?
ヨネダ:就是这样。
山中:原来如此。我以后如果也能够在某种程度做到这种类似“趁热打铁”就好了。稍微尝试下看看。
ヨネダ:在哪方面?
山中:不确定在BL还是一般向杂志上做尝试。因为按我一贯的做法80%是从储备题材中选来画的,所以无论如何自己那种类似于身为作者的实感的东西不想失去…当然我会努力试试看的。
ヨネダ:萌点的铁要趁热敲打!对吧。
【如果收录单行本的话】
山中:看到电视上报道,小说家里有的老师会执着于发行单行本,我觉得真好啊。不在杂志上零星发表。那虽然也为了读者,但最主要的还是为了自己。
ヨネダ:真好啊。我偶尔会想,不在杂志上连载而是以集结成册出书为目标安静地画画看。然后咣当一下全交给编辑。不过没有过啊!绝对没有过啊!
山中:诶诶?
ヨネダ:说“咋样!”啥的(笑)。不过不可能啊。因为不能全部通过的话是不行的啊。
山中:如果我是编辑得到那种意想不到的生日礼物,我会觉得“太棒了!!”~
ヨネダ:想做一次看看!但是,肯定没力气坚持下来呢。特别是画漫画。
山中:小说家那面倒是能咣地做到呢~
——期间没有读者反馈之类的可以吗?
ヨネダ:我画的时候不太问,这方面倒没什么关系。
山中:我也觉得没什么。在那种情况下,连载或者完结作感觉上没什么区别…
ヨネダ:连载有时也能够深化完结作的内容并扩展开来的。
山中:读者的反馈只是作为激励。
ヨネダ:被称赞的时候。“画了之后能够得到什么夸奖会很开心啊”之类。但是不可能完全不受影响,所以连载期间还是不看为好吧~“无论如何~”这种,因为刊载作品的杂志没有调查说到底只是我的想象。
山中:我不会受影响所以没关系。
ヨネダ:看了问了也不受影响?
山中:嗯,不会受影响。
ヨネダ:好厉害。
山中:嗯…有不同意见的话,会非常消沉的。被夸奖了会开心非常受鼓舞。只是不会影响到作品。
——还有说到收录单行本,到200页左右之前都是默默地画着。
山中:是啊。离不开编辑的支持呢(笑)。
ヨネダ:是啊。虽然我有时也不听编辑的话,但一起工作非常开心啊。最初画商业志时,我就想怎么能这么开心啊来着。会看我的草稿然后指出好的和不好的地方。
山中:确实。
ヨネダ:是吧,好开心。
山中:很高兴。
ヨネダ:不是孤独一人啊。真的。
山中:…非常开心非常高兴。不用自己一个人面对漫画。迷茫的时候,旁边有人给我说这说那的…
ヨネダ:嗯,很开心。
【第一本会成为一个基准】
——第一次出单行本的时候,是怎样的心情?
山中:非常不安。老在担心诸如会读我的漫画吗这种事情。
ヨネダ:咦——那种级别的担心?
山中:就是在考虑那种程度的事情啦。
ヨネダ:啊,但是那种心情我能够了解。把这作为商品所谓的单行本…
山中:…总觉得好像更加不安地用怀疑的目光看待自己的作品了。
ヨネダ:诶诶诶—这我就不懂了。为什么!?
山中:就好像一直在创作同人志,这回要出原创作品。是第一本。可以成为漫画作品吗?再版之后总算松了一口气。似乎真的是漫画作品了。我的第一本就是这种情况。好悲惨(笑)。
ヨネダ:悲惨?哈哈哈。
山中:但是说起第一本,知道自己想做的事情了吗!?
ヨネダ:嗯。我还可以。
山中:真好啊——!
ヨネダ:不不不,话虽这么说但觉得“自己的水平还是不够啊”是当然的,如果读者说“非常棒”的话会觉得开心可也有点过意不去的心情呢。
山中:原来如此。
——之后会有“下部作品要这样”的想法吗?
ヨネダ:第一本会形成一个基准。接下来不要那样而是这样,这种方向上的基准。
山中:嗯嗯,有的。我的情形是,那之后画的《王子和小鸟》以及《丸角屋的新嫁娘》会有我能够以同样的氛围同样的方向来画的感觉。个人来讲很适合。
ヨネダ:我觉得自己的作品意外地是那种与王道偏差很小的BL作品,那之后画的有意设定得稍微偏差一些来着。
山中:原来是这样~
ヨネダ:读了《丸角屋的新嫁娘》之后我想,原来就有时代方面的知识真好啊。
山中:因为从小我就喜欢读时代题材小说啦。
ヨネダ:真好~待会给我推荐些吧。好笑类的。
山中:好笑…畠中恵老师的作品之类?药问屋的年轻老板和妖怪的故事很有趣哦。
ヨネダ:嗯嗯。
——ヨネダ老师喜欢滑稽题材的作品啊。Hiko老师更喜欢读严肃题材的作品呢。
山中:沉重的作品我也挺喜欢的。
【作家大脑里的神经活动】
ヨネダ:有时候会觉得故事还是不要说尽比较好。读什么的时候,越是接近干净利落的结局,越会有可以接受和可惜这两种心情同时出现。怎么说呢…
山中:不希望它结束?
ヨネダ:嗯…比起故事按照自己所想那样发展,有时觉得被背叛、在某个地方一下就结束那种比较好。
山中:是有这种时候。
ヨネダ:在故事抓住人心的时候让它结束,我觉得有时这样比较好。
山中:以读者的目光去看待的时候也会觉得那样好吗?
ヨネダ:嗯…该怎么说呢。不是逃避而是作者本人真的认为“故事就是这样!”就好了。听读的人说了“这个还有后续吧”,但对本人来讲“不,已经描写的足够了”类似这种情形也是有的。
山中:原来如此真有意思啊。对作者来说“让故事结束的方式”和对读者而言的“故事结束的方式”吗。
ヨネダ:小hiko的非BL作品《森文大学男子宿舍物语》很多地方都是干脆地结束掉了。类似于今后会怎样发展这种情绪高涨的时候结束了。BL这么做的话就很困难。
——因为爱情故事这种要素很重要吗?
ヨネダ:没错没错。所以我还想小hiko改变了描写方式啊来着。等等,这样很像对谈吧?(笑)。
山中:啊,原来是这样—谢谢~个人来讲,有时即使画BL作品也没有H场景…虽然我知道这部分是有需求的。
ヨネダ:嗯嗯,我也不画吧。
山中:不不,现在这样足够了。因为很棒啊。
ヨネダ:啊,是吗?(笑)
山中:嗯,非常棒。
ヨネダ:但是是那种的吧,比如没有必要的话就不画的时候?
山中:我吗?
ヨネダ:大部分都是那样的吧?大部分都是啦。
山中:是吗…不过我觉得小yone的作品包含H场景在内全都画得很生动。
ヨネダ:我很不擅长的~比如体位会相似啦靠近啦之类的。有时候对于H场景会不听编辑的建议…小hiko也画得很生动啊!
山中:我也是有想画的才会画。虽然有画得生动的部分。H场景有时会觉得很难画。但是如果我觉得编辑说的合我心意就会听。
ヨネダ:那倒是真的。如果正中下怀就会屈服。啪地一下。
山中:嗯,跟编辑聊之后如果认同“有必要啊”就会再考虑。我说的会考虑是说,在材料或者点子等线索里面,有个素材孤零零地戳在那儿,而我走过那里的感觉。“这个和这个”这种线索在脑海里形成,然后自己朝着目的地走过去把它捡起来这种感觉。
ヨネダ:好棒啊。真是好比喻。
山中:真的?总觉得是这么想的,果然怎么说呢,这是作家大脑里的神经活动吧。所以有无法诉诸语言的时候。不能表达出来的时候让编辑认同就很困难了。当然会让其看故事大纲最初会达成共识…可是,自己虽然能够看到终点,画的时候却是边迷茫边画的,这种时候如果对方看不到相同的终点,就会演变成“请相信我”这种情形(笑)。
ヨネダ:是啊。从那开始只有取得对方信任了吧(笑)。
【喜欢草稿】
——创作阶段,有喜欢或者不擅长的部分吗?
山中:讨厌描线。
ヨネダ:喜欢的呢?
山中:有意思的部分果然还是大纲和分镜了吧。草稿也喜欢。小yone喜欢哪个?
ヨネダ:虽然觉得痛苦但也有乐趣的是分镜吧。纸会分为分镜用和正式的用吗?
山中:分镜会画在分镜纸上。A4纸2等分一张纸2页为单位。把那个放大复制,模拟打草稿。
ヨネダ:哦。然后汲取草稿来画。我直接画在分镜、原稿用纸上。
——然后,把那个复制下来传真给编辑吗?
ヨネダ:就那么送过去。
——诶、用复印机直接…?(冲击…!)
ヨネダ:是,就那么放进去。总觉得很麻烦。
山中:分镜画的小的人场景小、实际尺寸画分镜的人场景是原始尺寸,会觉得“被这么一说还真是啊”吗。
ヨネダ:虽然分镜小,或许会画成大场景呢?大场景倾向?
山中:有这种情况。小yone的作品分镜很细呢。
ヨネダ:画得乱七八糟的。
山中:我觉得平衡很好。但是那个或许是原始尺寸吧。
ヨネダ:所以重画的话很困难。
山中:就这样一致通过啦!(笑)
ヨネダ:不会那样的—只是交出作品成为众矢之的的是自己。
山中:对编辑来说或许事情很难办,我很高兴看到那种的哦。即使受批评但会说类似“这是我想画的东西,这个打100分!”的作家。我很乐于看到这种的。
ヨネダ:这是在说我吗?那个(笑)。
山中:对对对。真的(笑)。
ヨネダ:不过说不出这个100分就是了。
山中:只是我还是觉得以编辑角度提出的比如“这里很难理解”或者“读者跟不上思路”这种意见很重要。
ヨネダ:很重要呢。作为第一个看到自己作品的第三者,以读者的角度来看会觉得如何。这是以自己的角度看不出来的地方。
【在家能够集中注意力最好了】
——分镜会在什么地方画呢?
ヨネダ:家里。有人的地方不行。虽然有在家庭餐馆画分镜的人,我做不到啊~会非常容易分散注意力。
山中:完全不会分散注意力哦。
ヨネダ:注意力好集中啊。即使周围有别的但还是能够沉浸在自己的世界里。
山中:也有因为周围有别的才会沉入自己的世界这种情形。
ヨネダ:我觉得这点很厉害。
山中:相反在家里的话由于日常生活,玩乐的东西太多了吧?在那种环境里能够集中?
ヨネダ:决心不开电视之类的吧,如果说碍事的话。
山中:电脑呢?
ヨネダ:啊,不开的…不,开着的吧(笑)。
山中:不会玩儿吗?
ヨネダ:玩儿的(汗)。所以我也常想如果在家庭餐馆能够画就好了。在twitter上面看到很多人说会在家庭餐馆或者咖啡馆之类的地方画。对我来说做不到啊!
山中:我倒是觉得如果能够在家里集中注意力最好了。
ヨネダ:听说在《怪怪怪的妻子》里面,是用先出门一次然后再进来以此来转换心情的。
山中:真有意思。
ヨネダ:下次画的时候我想试一试。
山中:那个或许会有效。
ヨネダ:装作出门的样子我去工作了这种。
【如果人生中希望谁在推荐腰封上出现的话】
——如果人生中有谁给写推荐腰封的话,希望谁来说些什么呢?
山中:我希望是哆啦a梦。啊不过还是不对。
ヨネダ:不是挺好嘛。为什么想要哆啦a梦?因为抽屉!?任意门(笑)。
山中:不是!不是的!那不是想要的东西。想来想去我想说父亲来着。啊,不过那也不对(笑)。这还真是个难答的问题。
——比如在自己觉得“这是我人生中的杰作”的书上考虑下谁赠些话会觉得开心…
山中:我希望是宫崎骏先生。
ヨネダ:啊啊,这个很棒。
山中:小yone呢?
ヨネダ:那个,没有吧。
——很难想象得到?
ヨネダ:这么说或许很狂妄,关于创作有我觉得“真是太棒了,这个人的态度”的人选。那么由那个人来写推荐腰封的话就觉得不对了。
山中:这样啊~
——空白啊。空白的推荐腰封。
ヨネダ:啊,这个不错。空白的腰封。
山中:我还有一个人。
ヨネダ:谁?
山中:雅歌塔•克里斯多夫这位海外作家。写出畅销作品《恶童日记》的人。大概是中学三年级左右读的,这是我读虚构作品最初觉得“非常有趣!文字中或许有什么奇妙的国度”的小说。宫崎骏先生的《风之谷》是5、6岁的时候在家里跟哥哥姐姐们摒息凝神地看的录像带。记得很清楚看得有多入迷。
ヨネダ:给了最初体验的两个人啊。
【在家能够集中最好了】
ヨネダ:我读小hiko的作品觉得好有耐心啊。
山中:那个最近也被别人说过了!松本书店的人。
ヨネダ:果然会那么想吧。想更多地画些什么。想说好心急的感觉。这种地方很棒啊。
山中:故事没变的冗长就好了。
ヨネダ:没那回事的。是在意“后续如何”的感觉。能忍耐着想交代的部分慢慢画下来真的很厉害。如果觉得算了画吧不就草率地画出来了吗。
山中:确实。
ヨネダ:首先对于同为男人这点是否会有心理挣扎把这作为基准?这次在那部分稍稍集中些笔墨,下次不着墨,类似这种。那个…没有吧?
山中:(笑)。我的作品里没有啊~
ヨネダ:是吗,这么一说确实没有呢。
山中:那是我描写不来的部分。
ヨネダ:没那回事的。
山中:不不真的不行。
ヨネダ:我觉得是描写方式不同。
山中:不,说真的该说是我出生的时候忘了含BL匙了吗…
ヨネダ:匙是什么啊—?(笑)不是的。也有人不喜欢有内心纠葛的情节啊。而且有这部分描写在故事性上来说会变成相同的走向。
山中:那个可以作为一个主题吧。
ヨネダ:所以那部分轻描淡写就这样吧这种感觉我能了解。啊,在烦恼不同层面的事情?
山中:我啊,现在回过头来看我的BL作品中,烦恼同为男人这点的cp一对都没有!完全没有这点,唔,感觉好像没有BL漫画家的资格啊…
ヨネダ:不不不。又不是什么有才好的东西!
山中:我回想了下,中学左右虽然读了RUBY文库,但完全没读过漫画。而开始读BL漫画是成为商业作家之后的事情了。总觉得那是我欠缺的部分。
ヨネダ:RUBY文库,读了什么?
山中:《サミア》之类。
ヨネダ:啊啊!我也非常喜欢!
山中:之后读了《富士见》系列,总之觉得非常有趣。
ヨネダ:嗯嗯。我读了很多类似JUNE那种作品。在家附近能够买到的有《小说JUNE》或者《GUST》之类。还有喜欢鸟人老师的《成层圈之灯》。
山中:小yone的漫画作品中BL的恋爱部分真的读得很开心。那种部分非常喜欢。
ヨネダ:谢谢—对于小hiko的作品我作为一个读者也读的很开心啊!说起恋爱的部分,虽然我并不觉得自己只想画BL的那个部分。
山中:原来如此。
ヨネダ:我自己也不清楚为什么。
山中:对自己喜欢的东西有那种天分可真是幸福的作家啊。
ヨネダ:我可不想被小hiko这么说!(笑)
山中:不,编辑应该明白我说的意思吧。我想说的。
——不…不怎么。
ヨネダ:是吧!?
——隔壁的草坪绿,这种对于没有的东西的执着之类(笑)。
ヨネダ:啊,这么说我也觉得小hiko的草坪绿啊~超绿的~!
山中:是这种感觉吗。但是…我开始读BL漫画,觉得果然BL漫画有意思啊。读至今为止都不怎么为大家所熟悉的老师的作品时常会想“哇啊真有意思啊”。果然非常有趣啊好喜欢~BL漫画…
ヨネダ:我了解!
山中:因为喜欢想好好地画出来…感觉自己作为BL漫画家有不足的部分,而小yone就拥有这些呢(笑)。
ヨネダ:太假啦—
山中:不,真的不是没这么想过啦!
ヨネダ:绝对是我更羡慕你啊,这种恶心的话题走向是怎么回事啊(笑)
山中&编:(大爆笑)。
山中:编辑说了对自己没有的东西的执着,或许真是这样。…也有羡慕的部分,但我是说非常喜欢小yone的漫画啊。
ヨネダ:我也最喜欢小hiko的作品和小hiko啊!被先说了!
山中:今天真的非常感谢。
ヨネダ:我才是,聊得这么开心非常感谢。
——彼此,是非常重要的朋友互相大声说着爱的hiko老师和yoneda老师。辛苦了!
那种纤细又大胆的风格是由何而来,本着这个疑问本刊进行了超长访谈。
引领我们靠近从时代剧到现代剧、乃至SF等题材广泛并能够持续吸引读者的小说家。
【小时候读的都是铅字书】
——hiko老师小时候是怎样的呢?
那时喜欢书。我是最小的孩子,小时候家里有很多哥哥姐姐给的图画书。还有每个月都会有图画书寄到家里。亲戚中有位阿姨在画图画书,大概是她介绍的。我父母为了让小孩儿安静地玩儿也觉得图书馆比较好。于是我成了幼儿园午休期间喜欢去图书馆的小孩儿。哥哥姐姐也喜欢去图书馆。他们读儿童文学的时候,我就在旁边看连环画剧。到小学低年级左右的时候,我也开始读铅字书了。
——那时读什么样的书?
跟大多老幺一样,我也喜欢模仿哥哥姐姐会读很难的书。小学生读村上龙“完全不理解……”(笑)。大概那会儿觉得读文库书很帅吧。被当时的老师看到说“我觉得看这个稍微早了点儿。”被戳中了要害。但自己来说的话倒是觉得“才没有那种事,对我这狂乱的心这种书刚刚好”(笑)。村上作品看到《寄物柜里的婴孩》左右时,总算觉得有意思起来了。
——顺便问下被班主任老师说的时候读的是什么书?
是《接近无限透明的蓝》。肚子好痛(笑)。
——那么当时觉得特别有趣的书是?
最初觉得笑到肚子疼的小说是雅歌塔•克里斯多夫的《恶童日记》。这本书不是觉得帅,而是单纯觉得有意思。战争中发生的故事,描写双胞胎男孩在疏散地点生存试炼般生活的故事。主人公虽然是小孩,但具有恶人般凶狠的帅气,让人激动又兴奋,成名的部分也是…忍不住一直读下去。读到最后都觉得有趣。铅字的对面啪地展开了一个世界。《恶童日记》的续篇及其他作品也都读过。那时,我是带着自己觉得有意思的作家的作品要全部读一遍的想法,把手边的书依次读下去的。
——没读推理类作品吗?
姐姐喜欢读推理,也有面向小孩儿的推理比如怪盗鲁班或者名侦探福尔摩斯之类,姐姐有的大部分都读了。高村薰老师的《抱着黄金飞翔》还有《击倒Riviera》,是我喜欢的类型,大概只是倾向于推理作品吧。对于推理中谜团被解开并没觉得多兴奋。反而更在意犯下杀人案的那个人为什么犯罪,犯罪动机,以及人性的部分。想读人与人之间交织的戏剧性的故事。
——那部分看来能体现出老师读书立场的特点啊。
读小说的趣味之一是,有时会停下来想在这儿出场的人物所说的话有什么含义呢。在之后慢慢读下去的过程中,会明白啊那时那句话的意思原来是这样啊。这种自我解读我觉得是读小说的乐趣。有时会觉得像猜谜。但是偶尔不是会遇到那种直到最后还有问题被那么放任不管的书吗。是我没看懂吗,还是作者没有那个意思呢,就这么不明所以地过去了。高中时似乎还因为不明白那种情况要如何理解混乱来着。
——那么回头想想,老师觉得受到影响的作品是?
嗯(长时间思考)…漫画里大概没有别的能比得过看《王家的纹章》时感受到的震撼。小学时第一次用自己的零用钱买的漫画。世界观华丽,曼菲士又傲慢帅气,看得十分入迷。还有10岁时读的大岛弓子老师的《秋日子神隐物语》(自译名,查不到中文出版名,曾改编电影《神啊等等》),是因为事故死亡的女性在限定期间内回到人世附在女儿身上的故事。我10岁左右全家在仙台旅行时遭遇交通事故,父亲和哥哥重伤住院,我和姐姐一段时间内寄宿在仙台年轻的叔母家里。就是那个时候叔母给我看大岛弓子老师,而且是《秋日子~》。现实状况和故事内容有点接近,觉得不可思议也觉得不安。混乱中遇到的作品,印象非常深刻。
——《王家的纹章》中老师说曼菲士派还是伊兹密王子派呢?
那时并没有喜欢哪一个的感觉。或许因为太喜欢反倒没有那种偏向哪一个的感觉。但是曼菲士×凯罗尔×伊兹密王子三人的三角关系本身非常吸引我吧,直到现在自己买书时,也总是被三级关系的故事吸引。我觉得这种萌三角关系的源头大概就是《王家的纹章》。
——小时候读了多少漫画?
小学时代几乎没读过漫画杂志,一直读铅字书来着。因为漫画杂志自己没特别买过,所以既不是《RIBON》(集英社少女向月刊)派也不是《Nakayoshi》(讲谈社少女向月刊)派。书的话父母会买,或者从图书馆借所以读了很多,而漫画必须用自己的零用钱买,能买的十分有限。在朋友家第一次读到《周刊少年JUMP》时,觉得这么超值又有意思的书只要200日元好棒的杂志啊。由于有限的零用钱能买的漫画很少,所以小学时家里的漫画说起来也就是《王家的纹章》和魔夜峰央老师的《巴得利奥!》之类。
——那时看电视都看什么节目啊?
《暴坊将军》
——诶!?
怎么啦,《暴坊将军》哦!
那时经常坐在奶奶腿上一起看的。我喜欢时代剧~还有《必杀仕事人》系列也喜欢。从小我就喜欢大河剧。
——里面觉得有意思的是?
《武田信玄》。记得非常害怕八重来着。是个阿姨却涂得很白然后做很多事。对小孩还说啊啊好恐怖……其他还有渡边谦老师的《独眼龙政宗》之类,也是喜欢的。
——周日晚上基本都是一家人一起看大河剧吗?
是的。所以其他台节目就看不了了。时间带刚好和DownTown重合。所以第二天在学校跟人聊天就插不上嘴呢(笑)。拜家规所赐我没看成DownTown。吃亏了。看大河剧长大的人或许有什么不一样吧。
——几乎没怎么看同龄小孩看的那些东西吗?
不是,某种程度也看了的…比如会看《世界名作剧场》系列。里面喜欢《彼得潘的冒险》。还有NHK的《蓝宝石之谜》等。山中家规,还挺严厉的很多都不让看哪。
——感觉相当不自由呢。BL是从哪里开始萌芽的?
我觉得是《王家的纹章》和《巴得利奥!》,可以说跟BL萌芽紧密相连的。
【与BL的相遇从同人活动到职业漫画家】
——那么请问您是从哪里开始接触BL的。
我觉得是中学时,看须和雪里老师的《SAMIA》应该是最初接触BL类小说。漂亮的封面,压抑的作品。从朋友那里借来读的,记得自己还说朋友“居然读这种故事!”之后读的是《富士见二丁目交响乐团》。我或者姐姐跟谁借来的吧,当时家里刚好有刊载富士见第一回的《小说JUNE》。
最后1P:
我的沙发坨坨滴!!!!!!!!!!!!!
你到底是有多早啊混蛋!!!
不到5点起的 先去刷微博 然后刷这里
咩哈哈哈哈哈!我滾上來了!
灰常完美 赶在小鳩后面 _(:3」∠ )_
哇万字对谈相当大的工程啊感觉一直是山中老师在讲呢..........
噗,老爸烧垃圾那段太萌了,这两个老师都很可爱啊~
老爸烧垃圾是老梗了o(╯□╰)o
突突,留座。
翻译组辛苦了~~
翻译组 万岁 太牛了···艾斯
感谢翻译组!
小学就读了村上龙...哈哈..
这么巨大的工程,太牛了!
先踩楼再看文…
哦次卡勒!!!!!
话说小站那水印打得,窝以为是杂志上印的心想豆娘这么牛B。。。。
勤雜人員也就會打水印了(●´ω`●)
2012-07-08 21:12:09 夢枕貓攪基不順 (把戰鬥力還給我。。。)
哦次卡勒!!!!!
话说小站那水印打得,窝以为是杂志上印的心想豆娘这么牛B。。。。
我一开始也是这么以为的!!!觉得好牛逼!!!当然就算不是这么回事,我们的小站成员依旧很牛逼!!!这翻译!!!这个牛逼!!!
我看得好认真啊哈哈哈!辛苦啦,老师们都好可爱!
兩位老師都好萌喔!尤其是老爸那段XDDDDDD
而且山中老師跟老攻感情真好~
嗷嗷嗷嗷嗷噢嗷嗷嗷
萌的来~╮(╯▽╰)╭
实在太棒!
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