戚其义Band底【专访】“认真”对“认真”,《金枝2》的较真！
●为何不受观众待见？如妃、编剧各执己见
●南都对话编演双方，较真台前幕后得与失
九年前的《金枝欲孽》以借古喻今的手法，斗得精彩的角色，和绽放异彩的对白，在香港引起全城轰动，并带起了绵绵不绝的宫斗剧热潮。这也令九年后的《金枝欲孽2》未播先红，被万众寄望引发2013年的另一场港剧猛火。然而播映三周之后，弥漫全城的却是“文艺腔”、“看不明”、“低收视”和“零剧本”等话题，收视在上周更一度滑落至18点之境，令人唏嘘。真人真语的“如妃娘娘”邓萃雯日前高调批评戚其义与周旭明的零剧本拍摄，并不认同他们未能为观众着想的那一套手法，言辞犀利，似将这剧外的“宫斗”与“孽战”升级。南都记者上周末与雯女、周旭明面对面长谈，就激辩双方的观点谈谈他们眼中的《金枝2》不受观众待见的原因。在我们看来，这是一个对戏认真的演员，和一个对戏认真的编剧，“认真”对“认真”，对《金枝2》来一场“较真”。编、演双方为我们掏出了许多《金枝2》不为人知的台前幕后故事，有痛有泪也有针锋相对，还有他们未尽的想法和不甘。B 03-B 05版采写：南都记者 蔡丽怡 实习生 叶嘉宝
Round1： 较真创作 错在不在“零剧本”上？
立：不要告诉我没剧本没有问题，没剧本就是一个问题！
演员邓萃雯：我为什么吵得那么厉害？因为我也有我创作的那一部分，旭明认为要写到他的最好，那我的最好就要毁在他的手里？
南方都市报(下简称南都)：为何高调炮轰零剧本？
雯女：我拍这个戏真的很不开心，不开心是因为零剧本引起的。我得了情绪病，那时候真的随时会崩溃，就好像橡皮筋断了一样，健康出了很大问题。因为我的皮肤要忍着痛，当时又掉头发，只是化了妆看不出来而已，我真要谢谢我的化妆师。但一卸妆，我整个脸都是黑红色，像关公一样，和颈部皮肤颜色完全不一样，这真的挺吓人的。我受了痛苦，整个人掉进一个黑洞中。既然大家想检讨这个戏出了什么问题，那我就提出一个重要的点，以我专业的水准，以我这个演戏多年的戏痴，我告诉你们：“没有剧本，sorry！”不要告诉我没剧本没问题，没剧本就是一个问题。
其实在九年前拍《金枝1》时，我也表达了同样的不满，我也有说当时我(因为飞纸仔)很痛苦，也哭过，只是没人理会我，当《金枝1》出街后，空前绝后的赞好，难道我说它有问题会有人相信吗？我不是一个见人说人话、见鬼说鬼话的人，只不过上次的成功是侥幸。但这次大家都在问这个戏有没问题，我实在没办法捂住良心说没问题，我来提出这个行业需要检讨的事，应该有人觉得可信性高点了吧？
南都：你是否因为现在最低收视19点，所以才恼火炮轰？
雯女：我从来不介意收视，我不会因为现在收视差而说这些话。《金枝1》收视那么高，我也只是说自己的演绎刚刚合格，其他都是靠监制的剪辑，剧本的台词好，才令作品加分。我觉得这次如妃演得没上辑好，是因为上次有20集初步剧本给我，这次是零剧本。
南都：“零剧本”给你的演绎带来的最直接伤害是什么？
雯女：那时候我已经出事(得情绪病)了，旭明给我的剧本就早了一点点。但我晚上也要为《金枝2》开工，所以都是收工快天亮的时候，才有机会看剧本。有时整晚没工作也是在等他飞纸仔，不知道有多少对白，不知道自己明不明白，来不来得及修改，能不能消化，里面有很多典故，连查字典都来不及。因为你不是单单将一句对白念出来，而是要分析要揣摩,这个过程需要很多消化时间，现在完全不够时间。不只我一个要啃(零剧本)，很多演员都有份啃，我觉得有些东西是需要承认的。我入行快30年了，我是一个很热爱演戏，很尊重戏剧艺术的工作者。今时今日，我不能容许自己只是查了个字怎么读就算了。但是，拍这个剧我无奈也得这样做，当时心情真的很恶劣很惨。
南都：写作的人有点拖稿，可能是为了追求完美。你觉得这一点不可原谅？
雯女：旭明上一辑也是飞纸仔，但有20集的剧本初稿，连对白都有，虽然最后他把全部对白都改过，不过，起码我有一个架构与底妆，这就差很远了。我一直都在说，为什么他(编剧)要扼杀我们演员创作的部分呢？我会觉得那是很自私的一种行为，我其实就是批评旭明，希望他反省一下。
南都：其他人觉得只要剧本风格独特，就算飞纸仔也可以接受。为何只有你高调批评？
雯女：每个人对事情的看法不一样。别人觉得，因为其他剧本没这个剧本那么出众、有风格，那我宁愿承受没剧本，这个我可以理解。也有很多人不会像我这么傻：“关我什么事，他这么迟给，那我能做多少算多少。”我为什么吵得那么厉害？我是想为这个行业、为演员的专业出声，别人买他的账，我是完全不买账的。因为我也有我创作的那一部分，旭明认为要写到他的最好，那我的最好就要毁在他的手里？我也有我作为演员的用途，不可以抹杀演员的努力，不可以恃着他有才，大家就要包容他。我要对观众负责，要对自己的专业负责。
辩：我确实飞纸仔了，难辞其咎，但这坏习惯改不了！
编剧周旭明：我承认这次的失手，一切的责任在剧本上，包括演员投诉的飞纸仔，这是事实。
南都：为何零剧本?为何你老拖稿?被雯女炮轰？
周旭明：写作的人总是有这样的习性，无论记者、小说家、电视编剧，都会有这样的坏习惯。我比较严重一些，30岁之前改不了，就只好带入棺材了。被雯女炮轰，就当我在这里隔空回应她吧。通常我是早两天才能把台词给她，提前一晚给的情况也有，不多。《金枝1》飞纸的情况更严重，这个我说了算，没人能代我讲，雯女记错了，让我为她重拾记忆。我从《O记实录》就开始飞纸仔，飞到黄日华曾经非常憎恨我。我怎会不知这是人神共愤的事？但这么久以来我没改变过。反而近两年我飞少了，飞早了一点，我是没有完整剧本给演员，但全部人都有完整的分场、完整的初稿，这初稿不是刚入行编剧写的，是有修改、有处理的，演员很清楚自己该怎么演，但对白上仍未知道怎么说，仍然要等我飞。但《金枝2》已经是我飞得最少的。
有时我会悲观地想，一部船快要沉了，总会有人扮老鼠先走，这次给我真是这样的感觉。但我问心，我难辞其咎，我确实飞纸仔了，飞多飞少都是飞，这个影响了演员。我很早期就知道雯女有这个要求(早收剧本)，所以她比全剧组任何演员都早收到我飞的纸仔(剧本)。为什么其他演员没投诉我呢？她形容为只有她一个人肯出声，其他演员不肯出声。这好像是其他演员在隐恶扬善，在纵容我，这对其他演员不公平。那班演员很清楚戚其义为了包容我这坏习惯，他在前线尽可能与演员沟通得很清楚，来尽量减低迟收剧本带来的伤害。当中有一些我们常年合作的班底，如陈豪、蔡少芬等，都会包容、明白。我不会因为他们习惯了而认为自己没问题，我是有问题的，是我在剥削他们的时间。
南都：最低收视19点(目前已到18点)，写这个剧本时，可有预料到不受欢迎？
周旭明：我们早有估计，收视一定好不过《金枝1》，只不过现在的收视比我们估计的更低，唾弃我们的人比我想象中的更多。我知道它流失了一批小朋友观众，妈咪、师奶也不爱看，包括我妈妈，她一直认为我写的戏不怎么好看，还在看《金枝2》的不是传统的观众。朋友觉得我是一个恃才傲物、有点脾气的人，我也承认我是一个任性的人。但我从做舞台剧开始就明白，你不会不想与观众沟通，如果台下观众没反应，不明你讲什么，这种感觉是不好的，我不觉得这是好事。我仍然想与观众交流，不会刻意曲高和寡，我相信这次不是大家看不明白的问题，而是不喜欢，觉得很闷，这是另一回事。做续集就有这样的吊诡之处，有人骂《金枝2》破坏了他们对《金枝1》的好印象，我也曾后悔再做续集，吃力不讨好，但当我清醒时，我觉得这是好的，它让我重新检视自己当年的创作(《金枝1》)，它不是那么完美的，网友喜欢那些斗来斗去的东西，其实只是情节、桥段的需要，是用技巧、伎俩去骗观众，是洒狗血，很粗糙的，不是我们重点想写的东西，其实当年我也是想写“情”这个字。只是每一个人总会对一些美好的东西留着一些错误的记忆，观众如是，我也如是。我承认这次的失手，一切的责任在剧本上，是不是写得太难明，节奏太慢，包括演员投诉的飞纸仔，这是事实。
Round2：较真角色“如妃”这个角色的成与败？
立：如妃没态度，太模棱两可
南都：你说自己不太敢回看这部戏，是觉得这次的如妃演得很糟糕吗？
雯女：是啊，我觉得自己做得不够好，很多瑕疵，所以不太敢看。我用了很多自己觉得惨不忍睹的方法去演这次的如妃，就是，我都不知道该用什么态度去演，模棱两可。我是很想演好这个角色，但是我完全不知道这个角色是干什么的，她是个怎样的人。以前我可以跟记者解释我的角色，但是现在我拿捏不到角色。不是我能“决定”怎样演，而当我身体都出状况时，决定权就在我的健康状态上了。
南都：在一个大范围里，观众仍然接受不了周旭明这种不是很多人看得懂，只有他的知音才看得懂的戏。你是否认为旭明这次的创作是失败的？
雯女：我不会用失败或成功去评论。像《金枝2》这种清淡口味的戏，我觉得还是不太适合电视剧。但创作要百花齐放，你就不能那么功利主义，你要创新，就必须要冒险。我不知道多么希望别人找我演温柔懦弱的角色，我也不怕去演，难道我猜不到角色绝对没有九姑娘那么夺人眼球吗？但这也是一种自我满足，对自己专业的挑战，我怎么会甘于重复自己的作品。所以我完全没有左右过旭明和阿戚怎么设计这次的如妃。我说：“好啊，我都猜到你们不会做相同的东西。”所以我是赞成他们叛逆一些。
演员邓萃雯：我用了很多自己觉得惨不忍睹的方法去演这次的如妃，就是，我都不知道该用什么态度去演，模棱两可。
辩：若只想看到跋扈的如妃，恕我无能为力，但我承认今次处理有问题
南都：雯女自己也困惑如妃这个角色这样改对不对？为何一路诵经念佛，会不会戏味太淡？她说如果给旧如妃打80分，新如妃只能打50分。
周旭明：我只能说，如妃是一个不同的角色，我们想给另一种选择给观众，我没信心这个选择是观众觉得正的。就如煮菜，下味精就很好味，那是不是非得下味精呢？下味精那么好味，为什么还要厨师去好好炮制呢？这是快餐式的通俗戏剧的处理，有时不一定要用这么简陋的处理。我写同样的如妃，小部分观众会说，你们没进步，但大部分观众一定不介意，会照看。我一早说了不想再做宫斗，但观众个人意愿就想见到一个跋扈的如妃，这我也无能为力。第一辑的如妃，对我来说是两句话就可以总结完的。
观众期待什么，我们就用满足观众的第一辑元素再做，《巾帼枭雄》系列就是这样，观众喜欢看四奶奶，难道我们能不给九姑娘一个观众吗？九姑娘就是四奶奶，观众就满意了。续集的技巧我们明白的，但我们不想做就是不想做，我们做另一些冒险的事，很不负责任地用公司的钱去做一些明知不太有保障的事。《金枝2》的处理，我们是用一种偏锋的、不正路的处理方向，令两辑故事暗暗相联。我觉得可以有进步，再赌一次吧，不是赌自己有没运气，而是赌观众的眼光是否可以再开放一些。现在我们收视差，不是观众眼光不开放，我承认，是今次自己的戏在处理上有问题。
南都：如妃的角色会一直这么平平淡淡、模棱两可吗？她的命运会否有一些跌宕？
周旭明：如妃的角色定位是很清楚的，她很聪明，但第一辑她有所求，所以她一直不停地争取一些东西，一直不停地害人。第二辑，她依然聪明，但无所求，少了冲突，但因为她身处高位，便成为人家攻击的矛头。当然如妃不会永远都这么被动的，故事发展下去她就会有变化，这就是观众容易理解的那些官能上的东西。我本身是不希望如妃后面有变化的，我明白电视是一种娱乐，是一种官能上的刺激，观众是为了看某些曲折的剧情而来，现在的故事也有它的曲折之处，但不是观众常见的、常想象的那种曲折罢了。
编剧周旭明：角色的定位是很清楚的，她很聪明，但第一辑她有所求，所以她一直不停地争取一些东西，一直不停地害人。第二辑，她依然聪明，但无所求，少了冲突。
Round3 ：较真市场 观众“不买账”怎么看？
立：观众不买账，创作人都要承认，但这不代表我唾弃这部剧
南都：你是否认同大部分人的观点，认为《金枝2》不好看，看不明，新不如旧？
雯女：观众不买账，创作人都要承认，这不代表我唾弃这部剧。我完全接受观众不喜欢看《金枝2》或者没耐性等，这个没问题，人家有权不看爱。但周旭明和戚其义本来就有一群死忠粉丝，他们的作品总有人欣赏，也总有人不欣赏。不欣赏的人，不能说别人不懂欣赏，我觉得这真的不能勉强。我只能说群众对它的评论有好、有不好，这是一部有争议的作品，它有好的地方，也有进步的空间。
南都：你个人觉得这部剧出了什么问题，让部分观众弃剧？
雯女：我觉得剧本架构上有一点问题，剧情总是一块一块，可能这里说如妃母子的两三场戏，刚刚把观众带到高潮，下一场又突然说到另外一个人。其实我看剧本的时候，这也是我不明白的地方。因为观众的心态，会跟着一个人物走，会为那个人物的遭遇同悲同喜，而这个戏的架构有点问题，跳来跳去的“情”不好看，观众有时候也追得挺辛苦的。我觉得，如果为观众着想，就需要收纳意见。我一点都不否认旭明的才华，但我知道应该有不同的声音。火我是有的，如果没有这把火，我就不会独排众议，说一些不太讨好的话。就像这个作品一样，有人喜欢，有人不喜欢，就这么简单！
演员邓萃雯：我完全接受观众不喜欢看《金枝2》或者没耐性等，这个没问题，人家有权不看爱。但周旭明和戚其义本来就有一群死忠粉丝，他们的作品总有人欣赏，也总有人不欣赏。
辩：我满足自己的东西多了，满足观众的就少了，代价是唾弃我们的人比想象中多
南都：《金枝2》有哪些是遗憾和无力的？
周旭明：遗憾的地方，是剪了很多东西。我们的戏常被人诟病，为什么说得不清不楚？为什么这么含蓄、暗场的交代了一些东西？因为我们剪了。我们自知戏本身推进慢，想调节奏，对剪辑功夫没考虑清楚，有时整段戏地扔走，那种删剪急躁了，我太担心它太慢了，于是令某些情节很含蓄，很暗场，不清晰。
我对《金枝2》是很有感情的，这是很个人的东西，我只对你们一家媒体说过：它是一封情书。这本身就是一个很个人的表达，这个戏是很自我的。我很清楚第一辑故事，那些我自己钟意的、沾沾自喜的、有个人情愫的细节，我在和《金枝1》的那个我交流着，这很过瘾，但有点不负责任。所以会出现一些很钟意《金枝2》的人，喜欢得有点不理性，一些所谓的死忠粉丝。我承认这不是一个理智的处理方法，因为当时我要离开T V B了，我有一点个人情绪，临走最后一个戏，我将个人的情感放多了。
南都：这部戏为什么会被一些观众唾弃？
周：不是因为前面已经有一座山，要翻过去很难，其实那座山的高度不是你想象中那么高，你根本不用去翻，一开始我们就决定走另一条路。但观众心想：“有没搞错，你玩我们吗？我想要的你都不给！”我们尝试冒险，希望不会被人唾弃，但我猜错了，这次唾弃我们的人被我想象中多许多。我知道这戏是有些小众口味，有点偏锋，但我认为它不是一部太难看的戏。制作很求其次吗？不是，比许多戏都认真。演员很马虎吗？不是，他们比很多自己演过的戏都努力。那就是剧本的问题，我承认，要插就插我吧。
南都：你不觉得这个戏太文艺腔、太多诗情画意，却缺乏关键性的情节推进吗？这让观众十分难耐。
周旭明：我明白，那些观众想要的东西，《甄嬛传》有了，《步步惊心》也有了，我为什么还要去做？创作人是有许多不同角度的。有很清楚观众要什么，就尽可能满足观众的；有知道观众要什么，但想给观众看一些未知的东西。前者是经营的想法，它很讲求计算，它要提供消费者想要的东西；后者是纯粹创作的想法，它会摆一些很个人的东西，自己很有Feel的东西。我和戚其义这么多年来，很任性地想要创作，而不要经营。创作会有失手的时候，比如今次《金枝2》，是有点行不通的，这种创作太个人了，别说一般观众，连一向很买你账的观众，都很不耐烦，与作品的交流也很吃力，我承认今次太自我了，太停留在自己的世界。我满足自己的东西多了，满足观众的东西就少了，代价就是观众不给面子，唾弃我们的人比我们想象中更多。我也会有失望的情绪，但我们的戏已经是这样处理，之后发展下去也是差不多的节奏，只是到尾声时会有一些白热化的矛盾，有一点技巧性的高潮，令观众容易入戏一点。但我没有心存侥幸观众会再给一点面子，从第一天你不喜欢的话，再下去要观众喜欢也是很有限的。
编剧周旭明：我在和《金枝1》的那个我交流着，这很过瘾，但有点不负责任。我承认这不是一个理智的处理方法，临走最后一个戏，我将个人的情感放多了。
非攻 戏外：“这不是一场宫斗”
《金枝欲孽》当年之火，也来缘于女人之间的恩怨争斗，从戏内一直延伸到戏外，戏内妃嫔小主争风呷醋，戏外各大花旦频传不和，揭内幕、要说法、博宣传的消息日日见诸报端。而这场“女人孽战”似乎又要蔓延到《金枝欲孽2》了。雯女对零剧本的高调炮轰，是否意味着她与戚周组合的“不和”？在收视出现新低这一刻直言不满，是否意味着如妃想“弃船而逃”？又有雯女“不配合无线宣传、藐视同剧演员、不满宣传焦点落在其他妃子身上”等花边调料逐一曝出，这场被娱记们刻画得血肉俱全、戏假弥真的“孽战”，真相到底是怎么一回事？当事人是怎么想的？
小报传言 上周，邓萃雯的数个港媒专访同一天刊出，“如妃娘娘”直话直说，高调表明不会接受戚其义周旭明没剧本这一套，反而同剧的陈豪、蔡少芬、伍咏薇等均持相反意见，直言“好buy戚周的作品”，加上雯女缺席了《金枝2》的宣传片拍摄及活动，遂被认为“与同剧演员不和”、“不满宣传焦点集中在伍咏薇身上”等各式流言。
编剧之火 周旭明：“我不想与人隔空骂战，但有时我会悲观地想，一部船快要沉了，总会有人扮老鼠先走，这次给我真是这样的感觉。”
邓萃雯澄清：我不是输打赢要的人，从没想过要“弃船”！
1是不是想跳船？
“我谈我的情绪病是零剧本造成的，并不是在戏开播之后，收视出现任何情况时才说的，我行得正企得正，我不是“输打赢要”的那种人。我炮轰，不是我推卸责任，我既然上了这条船，就不能再跳出这条船，我做了几十年人，演了几十年戏，我也不是一个没义气的人，怎么可能跳船呢？如妃是一个重点人物，还怎么能跳船呢？无论收视、口碑如何，我都只能和这条船同舟共济，要跳船我早在拍摄过程中身体出问题时跳了！我觉得大家要面对现实，不要讲太多美丽隐瞒的话，我性格其实挺像上一辑的如妃，可能大家一味在说“给多点时间”，只是想让更多人去收看《金枝2》，我在一开始宣传时也有说这些话，但开播后大家都看到，出现了很多意见，我觉得要听下观众的意见，了解一下演员在表演时出了什么状况，说出我的不满不等于我对这部作品没感情，不代表我在踩这个戏是烂剧，我不是要弃船。”
2 为什么缺宣传？
“那个说我不配合宣传的报道，我都看呆了，明明是记者煞有介事地问我“为什么不去拍宣传片，各个演员都有叫只是没叫你”，我就蒙在鼓里回答“哈？有叫我去宣传吗？没有啊”，我从来没记在心上也没有炮轰过，但他们已经作好一个题目说我炮轰。”
3 有没有闹不和？
对戚周：零剧本我一定是不满的，早知道是零剧本，我一定不会与他们合作，将来我也不会再拍没剧本的戏。这不是刻意针对他俩。只是我一朝被蛇咬，怎能不惊？当我经历过这种惊恐和无助，我一定会讲出来，并且告诉大家这种模式是不work的。
对伍姑娘：我为什么要藐视伍姑娘？九年前不也是说过我拉着黎姿的手，扮假扮好，说什么我不拉着她就是藐视她。谣言就是这样子的。我怎么会藐视伍姑娘呢？我跟她的对手戏最多，她很努力，我也很努力宣传，不过她打头阵，我做第二阵，蔡少芬做第三阵，谁有空谁就去做。我觉得没必要把这件事写成像阴谋论，好像有《金枝欲孽》就一定有勾心斗角似的，明明我们大家合作愉快！
解铃
编剧对吐槽的回应清单
●为何今辑奴才尔荷比主子更狠？如妃任人搓圆按扁？
周旭明：我想突显尔荷与如妃的姊妹情深，如妃的没有架子，两人有一些闺密场口，讲下心底话。尔荷常当着主子面前大声讲话，其实是传统写法，她当烂头卒代如妃骂别人，其实是帮主子出头，教训一下对方主子的爪牙。不过观众看来，这次如妃为什么老被人家吃住、连宫女说话都比她大声？问题不在于如妃，而是大家仍然忘不了上一辑的如妃。
●陈豪实在称不上倾国倾城，为何敢做“万人迷”高流斐？
周旭明：可能和某些内地男演员比，陈豪不够眉清目秀，一班女人老围着他花痴干嘛？但我在戏中有一句对白，大家忽略了：“其实不在乎这个男人有多么俊俏，只要他在台上与女主角谈情说爱，在这班宫廷女人的眼中，他就算长得再乌鸦，他也是一个再世潘安。”意思就是，一个伶人相貌不是最重要的，真正令这班女人如痴如醉的，是他在台上的身份。
●你在《金枝2》中要玩什么隐喻？隐喻娱乐圈？微博？还是社会？
周旭明：谣言本身，何止娱乐圈才有？谣言瞬间杀人或救人，在娱乐圈效果很小，但在社会上作用更大。现在微博、网上资讯流通这么厉害，太多不真不实的资讯，社会上发生什么大事，总有各种谣言流出，真相是什么？大家人云亦云？我每一个戏都在写现实。我会将一种情怀放在戏中，但不会太低手地让每一个角色都对应现实中某些人，这样就会罔顾了这部戏，罔顾了这些角色都有自己的生命、自己的故事。
日期：[2013年5月15日] 版次：[RB03] 版名：[头条重磅] 稿源：[南方都市报]
●南都对话编演双方，较真台前幕后得与失
九年前的《金枝欲孽》以借古喻今的手法，斗得精彩的角色，和绽放异彩的对白，在香港引起全城轰动，并带起了绵绵不绝的宫斗剧热潮。这也令九年后的《金枝欲孽2》未播先红，被万众寄望引发2013年的另一场港剧猛火。然而播映三周之后，弥漫全城的却是“文艺腔”、“看不明”、“低收视”和“零剧本”等话题，收视在上周更一度滑落至18点之境，令人唏嘘。真人真语的“如妃娘娘”邓萃雯日前高调批评戚其义与周旭明的零剧本拍摄，并不认同他们未能为观众着想的那一套手法，言辞犀利，似将这剧外的“宫斗”与“孽战”升级。南都记者上周末与雯女、周旭明面对面长谈，就激辩双方的观点谈谈他们眼中的《金枝2》不受观众待见的原因。在我们看来，这是一个对戏认真的演员，和一个对戏认真的编剧，“认真”对“认真”，对《金枝2》来一场“较真”。编、演双方为我们掏出了许多《金枝2》不为人知的台前幕后故事，有痛有泪也有针锋相对，还有他们未尽的想法和不甘。B 03-B 05版采写：南都记者 蔡丽怡 实习生 叶嘉宝
Round1： 较真创作 错在不在“零剧本”上？
立：不要告诉我没剧本没有问题，没剧本就是一个问题！
演员邓萃雯：我为什么吵得那么厉害？因为我也有我创作的那一部分，旭明认为要写到他的最好，那我的最好就要毁在他的手里？
南方都市报(下简称南都)：为何高调炮轰零剧本？
雯女：我拍这个戏真的很不开心，不开心是因为零剧本引起的。我得了情绪病，那时候真的随时会崩溃，就好像橡皮筋断了一样，健康出了很大问题。因为我的皮肤要忍着痛，当时又掉头发，只是化了妆看不出来而已，我真要谢谢我的化妆师。但一卸妆，我整个脸都是黑红色，像关公一样，和颈部皮肤颜色完全不一样，这真的挺吓人的。我受了痛苦，整个人掉进一个黑洞中。既然大家想检讨这个戏出了什么问题，那我就提出一个重要的点，以我专业的水准，以我这个演戏多年的戏痴，我告诉你们：“没有剧本，sorry！”不要告诉我没剧本没问题，没剧本就是一个问题。
其实在九年前拍《金枝1》时，我也表达了同样的不满，我也有说当时我(因为飞纸仔)很痛苦，也哭过，只是没人理会我，当《金枝1》出街后，空前绝后的赞好，难道我说它有问题会有人相信吗？我不是一个见人说人话、见鬼说鬼话的人，只不过上次的成功是侥幸。但这次大家都在问这个戏有没问题，我实在没办法捂住良心说没问题，我来提出这个行业需要检讨的事，应该有人觉得可信性高点了吧？
南都：你是否因为现在最低收视19点，所以才恼火炮轰？
雯女：我从来不介意收视，我不会因为现在收视差而说这些话。《金枝1》收视那么高，我也只是说自己的演绎刚刚合格，其他都是靠监制的剪辑，剧本的台词好，才令作品加分。我觉得这次如妃演得没上辑好，是因为上次有20集初步剧本给我，这次是零剧本。
南都：“零剧本”给你的演绎带来的最直接伤害是什么？
雯女：那时候我已经出事(得情绪病)了，旭明给我的剧本就早了一点点。但我晚上也要为《金枝2》开工，所以都是收工快天亮的时候，才有机会看剧本。有时整晚没工作也是在等他飞纸仔，不知道有多少对白，不知道自己明不明白，来不来得及修改，能不能消化，里面有很多典故，连查字典都来不及。因为你不是单单将一句对白念出来，而是要分析要揣摩,这个过程需要很多消化时间，现在完全不够时间。不只我一个要啃(零剧本)，很多演员都有份啃，我觉得有些东西是需要承认的。我入行快30年了，我是一个很热爱演戏，很尊重戏剧艺术的工作者。今时今日，我不能容许自己只是查了个字怎么读就算了。但是，拍这个剧我无奈也得这样做，当时心情真的很恶劣很惨。
南都：写作的人有点拖稿，可能是为了追求完美。你觉得这一点不可原谅？
雯女：旭明上一辑也是飞纸仔，但有20集的剧本初稿，连对白都有，虽然最后他把全部对白都改过，不过，起码我有一个架构与底妆，这就差很远了。我一直都在说，为什么他(编剧)要扼杀我们演员创作的部分呢？我会觉得那是很自私的一种行为，我其实就是批评旭明，希望他反省一下。
南都：其他人觉得只要剧本风格独特，就算飞纸仔也可以接受。为何只有你高调批评？
雯女：每个人对事情的看法不一样。别人觉得，因为其他剧本没这个剧本那么出众、有风格，那我宁愿承受没剧本，这个我可以理解。也有很多人不会像我这么傻：“关我什么事，他这么迟给，那我能做多少算多少。”我为什么吵得那么厉害？我是想为这个行业、为演员的专业出声，别人买他的账，我是完全不买账的。因为我也有我创作的那一部分，旭明认为要写到他的最好，那我的最好就要毁在他的手里？我也有我作为演员的用途，不可以抹杀演员的努力，不可以恃着他有才，大家就要包容他。我要对观众负责，要对自己的专业负责。
辩：我确实飞纸仔了，难辞其咎，但这坏习惯改不了！
编剧周旭明：我承认这次的失手，一切的责任在剧本上，包括演员投诉的飞纸仔，这是事实。
南都：为何零剧本?为何你老拖稿?被雯女炮轰？
周旭明：写作的人总是有这样的习性，无论记者、小说家、电视编剧，都会有这样的坏习惯。我比较严重一些，30岁之前改不了，就只好带入棺材了。被雯女炮轰，就当我在这里隔空回应她吧。通常我是早两天才能把台词给她，提前一晚给的情况也有，不多。《金枝1》飞纸的情况更严重，这个我说了算，没人能代我讲，雯女记错了，让我为她重拾记忆。我从《O记实录》就开始飞纸仔，飞到黄日华曾经非常憎恨我。我怎会不知这是人神共愤的事？但这么久以来我没改变过。反而近两年我飞少了，飞早了一点，我是没有完整剧本给演员，但全部人都有完整的分场、完整的初稿，这初稿不是刚入行编剧写的，是有修改、有处理的，演员很清楚自己该怎么演，但对白上仍未知道怎么说，仍然要等我飞。但《金枝2》已经是我飞得最少的。
有时我会悲观地想，一部船快要沉了，总会有人扮老鼠先走，这次给我真是这样的感觉。但我问心，我难辞其咎，我确实飞纸仔了，飞多飞少都是飞，这个影响了演员。我很早期就知道雯女有这个要求(早收剧本)，所以她比全剧组任何演员都早收到我飞的纸仔(剧本)。为什么其他演员没投诉我呢？她形容为只有她一个人肯出声，其他演员不肯出声。这好像是其他演员在隐恶扬善，在纵容我，这对其他演员不公平。那班演员很清楚戚其义为了包容我这坏习惯，他在前线尽可能与演员沟通得很清楚，来尽量减低迟收剧本带来的伤害。当中有一些我们常年合作的班底，如陈豪、蔡少芬等，都会包容、明白。我不会因为他们习惯了而认为自己没问题，我是有问题的，是我在剥削他们的时间。
南都：最低收视19点(目前已到18点)，写这个剧本时，可有预料到不受欢迎？
周旭明：我们早有估计，收视一定好不过《金枝1》，只不过现在的收视比我们估计的更低，唾弃我们的人比我想象中的更多。我知道它流失了一批小朋友观众，妈咪、师奶也不爱看，包括我妈妈，她一直认为我写的戏不怎么好看，还在看《金枝2》的不是传统的观众。朋友觉得我是一个恃才傲物、有点脾气的人，我也承认我是一个任性的人。但我从做舞台剧开始就明白，你不会不想与观众沟通，如果台下观众没反应，不明你讲什么，这种感觉是不好的，我不觉得这是好事。我仍然想与观众交流，不会刻意曲高和寡，我相信这次不是大家看不明白的问题，而是不喜欢，觉得很闷，这是另一回事。做续集就有这样的吊诡之处，有人骂《金枝2》破坏了他们对《金枝1》的好印象，我也曾后悔再做续集，吃力不讨好，但当我清醒时，我觉得这是好的，它让我重新检视自己当年的创作(《金枝1》)，它不是那么完美的，网友喜欢那些斗来斗去的东西，其实只是情节、桥段的需要，是用技巧、伎俩去骗观众，是洒狗血，很粗糙的，不是我们重点想写的东西，其实当年我也是想写“情”这个字。只是每一个人总会对一些美好的东西留着一些错误的记忆，观众如是，我也如是。我承认这次的失手，一切的责任在剧本上，是不是写得太难明，节奏太慢，包括演员投诉的飞纸仔，这是事实。
Round2：较真角色“如妃”这个角色的成与败？
立：如妃没态度，太模棱两可
南都：你说自己不太敢回看这部戏，是觉得这次的如妃演得很糟糕吗？
雯女：是啊，我觉得自己做得不够好，很多瑕疵，所以不太敢看。我用了很多自己觉得惨不忍睹的方法去演这次的如妃，就是，我都不知道该用什么态度去演，模棱两可。我是很想演好这个角色，但是我完全不知道这个角色是干什么的，她是个怎样的人。以前我可以跟记者解释我的角色，但是现在我拿捏不到角色。不是我能“决定”怎样演，而当我身体都出状况时，决定权就在我的健康状态上了。
南都：在一个大范围里，观众仍然接受不了周旭明这种不是很多人看得懂，只有他的知音才看得懂的戏。你是否认为旭明这次的创作是失败的？
雯女：我不会用失败或成功去评论。像《金枝2》这种清淡口味的戏，我觉得还是不太适合电视剧。但创作要百花齐放，你就不能那么功利主义，你要创新，就必须要冒险。我不知道多么希望别人找我演温柔懦弱的角色，我也不怕去演，难道我猜不到角色绝对没有九姑娘那么夺人眼球吗？但这也是一种自我满足，对自己专业的挑战，我怎么会甘于重复自己的作品。所以我完全没有左右过旭明和阿戚怎么设计这次的如妃。我说：“好啊，我都猜到你们不会做相同的东西。”所以我是赞成他们叛逆一些。
演员邓萃雯：我用了很多自己觉得惨不忍睹的方法去演这次的如妃，就是，我都不知道该用什么态度去演，模棱两可。
辩：若只想看到跋扈的如妃，恕我无能为力，但我承认今次处理有问题
南都：雯女自己也困惑如妃这个角色这样改对不对？为何一路诵经念佛，会不会戏味太淡？她说如果给旧如妃打80分，新如妃只能打50分。
周旭明：我只能说，如妃是一个不同的角色，我们想给另一种选择给观众，我没信心这个选择是观众觉得正的。就如煮菜，下味精就很好味，那是不是非得下味精呢？下味精那么好味，为什么还要厨师去好好炮制呢？这是快餐式的通俗戏剧的处理，有时不一定要用这么简陋的处理。我写同样的如妃，小部分观众会说，你们没进步，但大部分观众一定不介意，会照看。我一早说了不想再做宫斗，但观众个人意愿就想见到一个跋扈的如妃，这我也无能为力。第一辑的如妃，对我来说是两句话就可以总结完的。
观众期待什么，我们就用满足观众的第一辑元素再做，《巾帼枭雄》系列就是这样，观众喜欢看四奶奶，难道我们能不给九姑娘一个观众吗？九姑娘就是四奶奶，观众就满意了。续集的技巧我们明白的，但我们不想做就是不想做，我们做另一些冒险的事，很不负责任地用公司的钱去做一些明知不太有保障的事。《金枝2》的处理，我们是用一种偏锋的、不正路的处理方向，令两辑故事暗暗相联。我觉得可以有进步，再赌一次吧，不是赌自己有没运气，而是赌观众的眼光是否可以再开放一些。现在我们收视差，不是观众眼光不开放，我承认，是今次自己的戏在处理上有问题。
南都：如妃的角色会一直这么平平淡淡、模棱两可吗？她的命运会否有一些跌宕？
周旭明：如妃的角色定位是很清楚的，她很聪明，但第一辑她有所求，所以她一直不停地争取一些东西，一直不停地害人。第二辑，她依然聪明，但无所求，少了冲突，但因为她身处高位，便成为人家攻击的矛头。当然如妃不会永远都这么被动的，故事发展下去她就会有变化，这就是观众容易理解的那些官能上的东西。我本身是不希望如妃后面有变化的，我明白电视是一种娱乐，是一种官能上的刺激，观众是为了看某些曲折的剧情而来，现在的故事也有它的曲折之处，但不是观众常见的、常想象的那种曲折罢了。
编剧周旭明：角色的定位是很清楚的，她很聪明，但第一辑她有所求，所以她一直不停地争取一些东西，一直不停地害人。第二辑，她依然聪明，但无所求，少了冲突。
Round3 ：较真市场 观众“不买账”怎么看？
立：观众不买账，创作人都要承认，但这不代表我唾弃这部剧
南都：你是否认同大部分人的观点，认为《金枝2》不好看，看不明，新不如旧？
雯女：观众不买账，创作人都要承认，这不代表我唾弃这部剧。我完全接受观众不喜欢看《金枝2》或者没耐性等，这个没问题，人家有权不看爱。但周旭明和戚其义本来就有一群死忠粉丝，他们的作品总有人欣赏，也总有人不欣赏。不欣赏的人，不能说别人不懂欣赏，我觉得这真的不能勉强。我只能说群众对它的评论有好、有不好，这是一部有争议的作品，它有好的地方，也有进步的空间。
南都：你个人觉得这部剧出了什么问题，让部分观众弃剧？
雯女：我觉得剧本架构上有一点问题，剧情总是一块一块，可能这里说如妃母子的两三场戏，刚刚把观众带到高潮，下一场又突然说到另外一个人。其实我看剧本的时候，这也是我不明白的地方。因为观众的心态，会跟着一个人物走，会为那个人物的遭遇同悲同喜，而这个戏的架构有点问题，跳来跳去的“情”不好看，观众有时候也追得挺辛苦的。我觉得，如果为观众着想，就需要收纳意见。我一点都不否认旭明的才华，但我知道应该有不同的声音。火我是有的，如果没有这把火，我就不会独排众议，说一些不太讨好的话。就像这个作品一样，有人喜欢，有人不喜欢，就这么简单！
演员邓萃雯：我完全接受观众不喜欢看《金枝2》或者没耐性等，这个没问题，人家有权不看爱。但周旭明和戚其义本来就有一群死忠粉丝，他们的作品总有人欣赏，也总有人不欣赏。
辩：我满足自己的东西多了，满足观众的就少了，代价是唾弃我们的人比想象中多
南都：《金枝2》有哪些是遗憾和无力的？
周旭明：遗憾的地方，是剪了很多东西。我们的戏常被人诟病，为什么说得不清不楚？为什么这么含蓄、暗场的交代了一些东西？因为我们剪了。我们自知戏本身推进慢，想调节奏，对剪辑功夫没考虑清楚，有时整段戏地扔走，那种删剪急躁了，我太担心它太慢了，于是令某些情节很含蓄，很暗场，不清晰。
我对《金枝2》是很有感情的，这是很个人的东西，我只对你们一家媒体说过：它是一封情书。这本身就是一个很个人的表达，这个戏是很自我的。我很清楚第一辑故事，那些我自己钟意的、沾沾自喜的、有个人情愫的细节，我在和《金枝1》的那个我交流着，这很过瘾，但有点不负责任。所以会出现一些很钟意《金枝2》的人，喜欢得有点不理性，一些所谓的死忠粉丝。我承认这不是一个理智的处理方法，因为当时我要离开T V B了，我有一点个人情绪，临走最后一个戏，我将个人的情感放多了。
南都：这部戏为什么会被一些观众唾弃？
周：不是因为前面已经有一座山，要翻过去很难，其实那座山的高度不是你想象中那么高，你根本不用去翻，一开始我们就决定走另一条路。但观众心想：“有没搞错，你玩我们吗？我想要的你都不给！”我们尝试冒险，希望不会被人唾弃，但我猜错了，这次唾弃我们的人被我想象中多许多。我知道这戏是有些小众口味，有点偏锋，但我认为它不是一部太难看的戏。制作很求其次吗？不是，比许多戏都认真。演员很马虎吗？不是，他们比很多自己演过的戏都努力。那就是剧本的问题，我承认，要插就插我吧。
南都：你不觉得这个戏太文艺腔、太多诗情画意，却缺乏关键性的情节推进吗？这让观众十分难耐。
周旭明：我明白，那些观众想要的东西，《甄嬛传》有了，《步步惊心》也有了，我为什么还要去做？创作人是有许多不同角度的。有很清楚观众要什么，就尽可能满足观众的；有知道观众要什么，但想给观众看一些未知的东西。前者是经营的想法，它很讲求计算，它要提供消费者想要的东西；后者是纯粹创作的想法，它会摆一些很个人的东西，自己很有Feel的东西。我和戚其义这么多年来，很任性地想要创作，而不要经营。创作会有失手的时候，比如今次《金枝2》，是有点行不通的，这种创作太个人了，别说一般观众，连一向很买你账的观众，都很不耐烦，与作品的交流也很吃力，我承认今次太自我了，太停留在自己的世界。我满足自己的东西多了，满足观众的东西就少了，代价就是观众不给面子，唾弃我们的人比我们想象中更多。我也会有失望的情绪，但我们的戏已经是这样处理，之后发展下去也是差不多的节奏，只是到尾声时会有一些白热化的矛盾，有一点技巧性的高潮，令观众容易入戏一点。但我没有心存侥幸观众会再给一点面子，从第一天你不喜欢的话，再下去要观众喜欢也是很有限的。
编剧周旭明：我在和《金枝1》的那个我交流着，这很过瘾，但有点不负责任。我承认这不是一个理智的处理方法，临走最后一个戏，我将个人的情感放多了。
非攻 戏外：“这不是一场宫斗”
《金枝欲孽》当年之火，也来缘于女人之间的恩怨争斗，从戏内一直延伸到戏外，戏内妃嫔小主争风呷醋，戏外各大花旦频传不和，揭内幕、要说法、博宣传的消息日日见诸报端。而这场“女人孽战”似乎又要蔓延到《金枝欲孽2》了。雯女对零剧本的高调炮轰，是否意味着她与戚周组合的“不和”？在收视出现新低这一刻直言不满，是否意味着如妃想“弃船而逃”？又有雯女“不配合无线宣传、藐视同剧演员、不满宣传焦点落在其他妃子身上”等花边调料逐一曝出，这场被娱记们刻画得血肉俱全、戏假弥真的“孽战”，真相到底是怎么一回事？当事人是怎么想的？
小报传言 上周，邓萃雯的数个港媒专访同一天刊出，“如妃娘娘”直话直说，高调表明不会接受戚其义周旭明没剧本这一套，反而同剧的陈豪、蔡少芬、伍咏薇等均持相反意见，直言“好buy戚周的作品”，加上雯女缺席了《金枝2》的宣传片拍摄及活动，遂被认为“与同剧演员不和”、“不满宣传焦点集中在伍咏薇身上”等各式流言。
编剧之火 周旭明：“我不想与人隔空骂战，但有时我会悲观地想，一部船快要沉了，总会有人扮老鼠先走，这次给我真是这样的感觉。”
邓萃雯澄清：我不是输打赢要的人，从没想过要“弃船”！
1是不是想跳船？
“我谈我的情绪病是零剧本造成的，并不是在戏开播之后，收视出现任何情况时才说的，我行得正企得正，我不是“输打赢要”的那种人。我炮轰，不是我推卸责任，我既然上了这条船，就不能再跳出这条船，我做了几十年人，演了几十年戏，我也不是一个没义气的人，怎么可能跳船呢？如妃是一个重点人物，还怎么能跳船呢？无论收视、口碑如何，我都只能和这条船同舟共济，要跳船我早在拍摄过程中身体出问题时跳了！我觉得大家要面对现实，不要讲太多美丽隐瞒的话，我性格其实挺像上一辑的如妃，可能大家一味在说“给多点时间”，只是想让更多人去收看《金枝2》，我在一开始宣传时也有说这些话，但开播后大家都看到，出现了很多意见，我觉得要听下观众的意见，了解一下演员在表演时出了什么状况，说出我的不满不等于我对这部作品没感情，不代表我在踩这个戏是烂剧，我不是要弃船。”
2 为什么缺宣传？
“那个说我不配合宣传的报道，我都看呆了，明明是记者煞有介事地问我“为什么不去拍宣传片，各个演员都有叫只是没叫你”，我就蒙在鼓里回答“哈？有叫我去宣传吗？没有啊”，我从来没记在心上也没有炮轰过，但他们已经作好一个题目说我炮轰。”
3 有没有闹不和？
对戚周：零剧本我一定是不满的，早知道是零剧本，我一定不会与他们合作，将来我也不会再拍没剧本的戏。这不是刻意针对他俩。只是我一朝被蛇咬，怎能不惊？当我经历过这种惊恐和无助，我一定会讲出来，并且告诉大家这种模式是不work的。
对伍姑娘：我为什么要藐视伍姑娘？九年前不也是说过我拉着黎姿的手，扮假扮好，说什么我不拉着她就是藐视她。谣言就是这样子的。我怎么会藐视伍姑娘呢？我跟她的对手戏最多，她很努力，我也很努力宣传，不过她打头阵，我做第二阵，蔡少芬做第三阵，谁有空谁就去做。我觉得没必要把这件事写成像阴谋论，好像有《金枝欲孽》就一定有勾心斗角似的，明明我们大家合作愉快！
解铃
编剧对吐槽的回应清单
●为何今辑奴才尔荷比主子更狠？如妃任人搓圆按扁？
周旭明：我想突显尔荷与如妃的姊妹情深，如妃的没有架子，两人有一些闺密场口，讲下心底话。尔荷常当着主子面前大声讲话，其实是传统写法，她当烂头卒代如妃骂别人，其实是帮主子出头，教训一下对方主子的爪牙。不过观众看来，这次如妃为什么老被人家吃住、连宫女说话都比她大声？问题不在于如妃，而是大家仍然忘不了上一辑的如妃。
●陈豪实在称不上倾国倾城，为何敢做“万人迷”高流斐？
周旭明：可能和某些内地男演员比，陈豪不够眉清目秀，一班女人老围着他花痴干嘛？但我在戏中有一句对白，大家忽略了：“其实不在乎这个男人有多么俊俏，只要他在台上与女主角谈情说爱，在这班宫廷女人的眼中，他就算长得再乌鸦，他也是一个再世潘安。”意思就是，一个伶人相貌不是最重要的，真正令这班女人如痴如醉的，是他在台上的身份。
●你在《金枝2》中要玩什么隐喻？隐喻娱乐圈？微博？还是社会？
周旭明：谣言本身，何止娱乐圈才有？谣言瞬间杀人或救人，在娱乐圈效果很小，但在社会上作用更大。现在微博、网上资讯流通这么厉害，太多不真不实的资讯，社会上发生什么大事，总有各种谣言流出，真相是什么？大家人云亦云？我每一个戏都在写现实。我会将一种情怀放在戏中，但不会太低手地让每一个角色都对应现实中某些人，这样就会罔顾了这部戏，罔顾了这些角色都有自己的生命、自己的故事。
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日期：[2013年5月15日] 版次：[RB03] 版名：[头条重磅] 稿源：[南方都市报]
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