电影作为绝对不纯的艺术

2013-09-18 23:01:06

伐木の丁丁
2013-09-19 11:03:44 伐木の丁丁 (纯粹,绝对)

至今对电影这种含混的“艺术”保持距离

holly
2013-09-19 15:06:25 holly (一起去散步吧)

可是对艺术无欣赏力的人总会睡着吗

Cogito
2013-09-20 01:05:06 Cogito (逆向超越时间の火星人)
至今对电影这种含混的“艺术”保持距离 至今对电影这种含混的“艺术”保持距离 伐木の丁丁

看来电影对你来说不太够『艺术』喽

Cogito
2013-09-20 01:07:41 Cogito (逆向超越时间の火星人)
可是对艺术无欣赏力的人总会睡着吗 可是对艺术无欣赏力的人总会睡着吗 holly

能让人睡着的影片占总体比例还是很小的。。。

屎神
2013-09-20 11:12:29 屎神

喜欢。令人感动的文章。

Feihuadi
2013-09-20 11:55:16 Feihuadi

谢谢分享 大脑和心理都做好了干仗的准备

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2013-09-20 14:44:27 [已注销]

最接近电影本质的一个理论,但是依旧没有解决电影作为不纯艺术以及大众艺术的尴尬处境

阿佩
2013-09-20 18:43:50 阿佩

现在的社会让艺术不纯粹的同时,也让艺术进入更高级的纯粹

Cogito
2013-09-20 19:39:01 Cogito (逆向超越时间の火星人)
最接近电影本质的一个理论,但是依旧没有解决电影作为不纯艺术以及大众艺术的尴尬处境 最接近电影本质的一个理论,但是依旧没有解决电影作为不纯艺术以及大众艺术的尴尬处境 [已注销]

其实在商品社会,这种所谓的『尴尬』是一种正常现象,而且是所有艺术类型共有的,不是电影特有,只是程度不同而已。
所以其实没什么『尴尬』,电影和任何商品一样,在生产过程中,都要事先考虑好销售对象,然后确定客户群体之后,按规格生产就可以。

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2013-09-20 19:43:26 [已注销]

这就是纯艺术电影的困境了,抱着非商业目的做出来的艺术品,却要被普通大众以俗念度量。

Cogito
2013-09-20 19:51:14 Cogito (逆向超越时间の火星人)
这就是纯艺术电影的困境了,抱着非商业目的做出来的艺术品,却要被普通大众以俗念度量。 这就是纯艺术电影的困境了,抱着非商业目的做出来的艺术品,却要被普通大众以俗念度量。 [已注销]

『困境』何在呢?艺术电影生产的时候,就应该清楚自己被接受的群体,而目标群体之外都是不需考量的。这种『俗念度量』根本不造成任何困扰,因为它开始就是被创作者无视的,根本就不在考虑的范围内【虽然是在意料之中】。

翻番。
2013-09-20 20:36:38 翻番。

很好奇怎么写这么一大段的 而且让人感到耳目一新 但是看完了又不太好概括 看的时候觉得还挺明白

一平
2013-09-20 23:17:07 一平 (活在当下,感受自己)
很好奇怎么写这么一大段的 而且让人感到耳目一新 但是看完了又不太好概括 看的时候觉得还挺明白 很好奇怎么写这么一大段的 而且让人感到耳目一新 但是看完了又不太好概括 看的时候觉得还挺明白 翻番。

哈哈,看的时候很明白,但后来就记不住了。

木朵
2013-09-21 14:03:05 木朵

珍藏

Enigma.
2013-09-21 14:05:36 Enigma. (打脸团团长.)

“它们的共同之处在于都基于当下的现实:由于电影的存在,这个现实在思想中才不再缺席,而其它艺术则基于它们自身历史的纯粹性,科学基于自身的公理和自身的数学透明性。”这句想不明白,难道其他艺术如美术、音乐,不也是基于现实的基础而不是凭空创作出来的吗?

Feihuadi
2013-09-21 14:22:29 Feihuadi
“它们的共同之处在于都基于当下的现实:由于电影的存在,这个现实在思想中才不再缺席,而其它艺 “它们的共同之处在于都基于当下的现实:由于电影的存在,这个现实在思想中才不再缺席,而其它艺术则基于它们自身历史的纯粹性,科学基于自身的公理和自身的数学透明性。”这句想不明白,难道其他艺术如美术、音乐,不也是基于现实的基础而不是凭空创作出来的吗? ... Enigma.

会不是会是翻译问题呢 呵呵

冷
2013-09-21 15:24:02 (mychemicalromance)

看电影的时候完全没想那么多,电影的初衷应该是以一种画面的形态展示的某种情感而已,无论它背后有多庞大的工程。

小梨花與其他貓
2013-09-21 15:45:28 小梨花與其他貓 (光線里,前塵又再。)

電影作為帶著腳鐐跳舞也分為偏商業(更多關注受眾)和偏藝術(更多關注自我)兩種類型呢。。但所謂的純藝術是非常不現實的。

噌楞楞
2013-09-21 18:26:54 噌楞楞 (他乡异客,是否依然想着旧时的家)

生命、爱情和死亡

秋水
2013-09-21 19:17:14 秋水

马克!

金井梧桐惜桐轩
2013-09-21 20:45:06 金井梧桐惜桐轩 (山花烂漫时,他在丛中笑。)

电影就是一盘菜,导演就像是大厨,其他的都是配菜和炊具什么的,食客吃(闻、看)完各自叽喳。。。o(∩_∩)o 哈哈

Enou
2013-09-21 23:58:55 Enou

mark

vikiko
2013-09-22 01:31:24 vikiko (_(:з」∠)_)

能求一下原文地址吗?谢谢了

暴风城卫兵
2013-09-22 05:50:04 暴风城卫兵

写这种文章真是在自得其乐。
不知道作者是否参与过电影制作?
又是否真的与某些电影制作人交流过?
还是只是纯粹地猜测,搞得像真的一样

Cogito
2013-09-22 06:46:21 Cogito (逆向超越时间の火星人)
“它们的共同之处在于都基于当下的现实:由于电影的存在,这个现实在思想中才不再缺席,而其它艺 “它们的共同之处在于都基于当下的现实:由于电影的存在,这个现实在思想中才不再缺席,而其它艺术则基于它们自身历史的纯粹性,科学基于自身的公理和自身的数学透明性。”这句想不明白,难道其他艺术如美术、音乐,不也是基于现实的基础而不是凭空创作出来的吗? ... Enigma.

嗯,隔着译文有时是不太好理解。
也许是一种相对而言?电影比其他艺术类型更依赖现实?而且电影从形式上又依赖于其他艺术形式,所以比其他艺术有更多现实的束缚?

Cogito
2013-09-22 06:49:14 Cogito (逆向超越时间の火星人)
看电影的时候完全没想那么多,电影的初衷应该是以一种画面的形态展示的某种情感而已,无论它背后 看电影的时候完全没想那么多,电影的初衷应该是以一种画面的形态展示的某种情感而已,无论它背后有多庞大的工程。 ...

『初衷』?其实你这个句式可以套用很多艺术形式的,『以一种XX的形态展示的某种情感而已』,换成图画,声音,文字等。。。。

Cogito
2013-09-22 06:52:26 Cogito (逆向超越时间の火星人)

电影是一种很『丰富』的艺术,集合了几种艺术的优势,所以这也可能是你提到的『稳固』的原因吧,或者说『全面』。

Cogito
2013-09-22 06:57:01 Cogito (逆向超越时间の火星人)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 Starman

呵呵,你分类标准有点乱。就不细讨论了。
其实也不能武断就说电影艺术被商业电影毁了之类。艺术的定义怎么界定,商业电影就完全没艺术成分么?很多经典影片都是商业大卖的卖座片。

Cogito
2013-09-22 06:58:34 Cogito (逆向超越时间の火星人)
能求一下原文地址吗?谢谢了 能求一下原文地址吗?谢谢了 vikiko

我没找到原文地址。
原文题目是 Cinéma comme expérimentation philosophique,但我没找到文章。
你学法语的么?

Cogito
2013-09-22 07:02:15 Cogito (逆向超越时间の火星人)
写这种文章真是在自得其乐。 不知道作者是否参与过电影制作? 又是否真的与某些电影制作人交流 写这种文章真是在自得其乐。 不知道作者是否参与过电影制作? 又是否真的与某些电影制作人交流过? 还是只是纯粹地猜测,搞得像真的一样 ... 暴风城卫兵

『写这种文章真是在自得其乐。』
其实世界上很多很多人都在和他一起乐,而且同乐几十年了。

『不知道作者是否参与过电影制作?』
参与过电影拍摄

『又是否真的与某些电影制作人交流过?』
和戈达尔交流过

『还是只是纯粹地猜测,搞得像真的一样』
我觉得你的发言恰恰是纯粹猜测,呵呵。如果你不知道作者,至少应该先谷歌下他是谁。

Faithray
2013-09-22 10:05:52 Faithray (糖分)

无意义的死亡令我抑郁而悲伤,艺术可以令人短暂的进入更美好的境地,但是脚触摸到真实的大地时,孤独和黑暗又重新卷入。放远一点看看,所有的概念都只是人类自己构建的,当毁灭来袭的时候,文明和构建的体系都会轰然倒塌。

一雅
2013-09-22 11:50:14 一雅 (两个约定)

怀抱电影梦N年,终于弄懂电影是谁。

懒王
2013-09-22 13:19:15 懒王 (整条脊椎是我一生的宿敌)

建筑、音乐、绘画、雕塑、诗、和舞蹈基本都由个人或小部分人实现创作,建筑虽然需要施工队去实现,但基本都是按照数据标准。唯独电影需要一群人去进行创作。有些人觉得导演掌控着一切,但往深里看,权利虽如此但执行并非如此。一个人无法成为所有领域的专家,就如电影中的表演或服装或化妆或音乐等等。一个导演再牛逼,也有至少一个环节是他不擅长的,那么就需要某美术,就需要某音乐大师。第二个人的介入,从任何程度上来讲就影响到了这部作品。即使是加分,也不能再称为艺术品。我认为电影是艺术,但比较其他艺术,就显得不那么纯粹了。

Cogito
2013-09-22 21:30:46 Cogito (逆向超越时间の火星人)
建筑、音乐、绘画、雕塑、诗、和舞蹈基本都由个人或小部分人实现创作,建筑虽然需要施工队去实现 建筑、音乐、绘画、雕塑、诗、和舞蹈基本都由个人或小部分人实现创作,建筑虽然需要施工队去实现,但基本都是按照数据标准。唯独电影需要一群人去进行创作。有些人觉得导演掌控着一切,但往深里看,权利虽如此但执行并非如此。一个人无法成为所有领域的专家,就如电影中的表演或服装或化妆或音乐等等。一个导演再牛逼,也有至少一个环节是他不擅长的,那么就需要某美术,就需要某音乐大师。第二个人的介入,从任何程度上来讲就影响到了这部作品。即使是加分,也不能再称为艺术品。我认为电影是艺术,但比较其他艺术,就显得不那么纯粹了。 ... 懒王

电影的剧组规模也可以很小。
另外,还是艺术定义问题,为什么艺术性要和『纯粹度』挂钩呢?

edhao
2013-09-22 21:48:45 edhao

开始还容易理解,到最后就不知所云了。。

暴风城卫兵
2013-09-22 22:13:13 暴风城卫兵
『写这种文章真是在自得其乐。』 其实世界上很多很多人都在和他一起乐,而且同乐几十年了。 『写这种文章真是在自得其乐。』 其实世界上很多很多人都在和他一起乐,而且同乐几十年了。 『不知道作者是否参与过电影制作?』 参与过电影拍摄 『又是否真的与某些电影制作人交流过?』 和戈达尔交流过 『还是只是纯粹地猜测,搞得像真的一样』 我觉得你的发言恰恰是纯粹猜测,呵呵。如果你不知道作者,至少应该先谷歌下他是谁。 ... Cogito

多谢指教。
我确实是太过于冲动了。
再次感谢一下,今日再重读这篇文章,心态放平许多,也收获了不少之前未曾仔细思考的东西。

Cogito
2013-09-22 22:38:16 Cogito (逆向超越时间の火星人)
多谢指教。 我确实是太过于冲动了。 再次感谢一下,今日再重读这篇文章,心态放平许多,也收获 多谢指教。 我确实是太过于冲动了。 再次感谢一下,今日再重读这篇文章,心态放平许多,也收获了不少之前未曾仔细思考的东西。 ... 暴风城卫兵

冲动是魔鬼呀,哈哈

其实你的感受也是情理之中的,法国人很喜欢『玩弄』文字,对文本的塑造有一种迷恋,有时候的确给人一种自顾自在文字中自high的感觉【当然这篇不算,这个相对已经挺平实的了,好多特别晦涩的文章真有想打作者的感觉】。

尤其是哲学方面的文章,各家观点各异,所以我觉得作为我们读者来说,最重要的不是去肯定或否定他们的观点【因为很多时候思想领域的东西没什么对错之分,只是看法不同而已】,而是去学习他们的思考方式和论证手法,甚至表达方式。这些『过程』远远比『结果』更有价值。

化骨龙
2013-09-23 01:11:03 化骨龙 (追本溯源。)

...

叫我沸滌膿
2013-09-23 11:09:06 叫我沸滌膿 (人窮沒資格活)
写这种文章真是在自得其乐。 不知道作者是否参与过电影制作? 又是否真的与某些电影制作人交流 写这种文章真是在自得其乐。 不知道作者是否参与过电影制作? 又是否真的与某些电影制作人交流过? 还是只是纯粹地猜测,搞得像真的一样 ... 暴风城卫兵

所以沒拍過電影、沒跟電影人接觸、交流過的人都不能寫電影論述?
雖然我一點也不認同巴丟的這篇文章,但是又不妨礙他寫……

foln
2013-09-23 12:24:00 foln (每天都幻想自己肥肥白白的瘦子)

马克

懒王
2013-09-23 13:52:18 懒王 (整条脊椎是我一生的宿敌)
电影的剧组规模也可以很小。 另外,还是艺术定义问题,为什么艺术性要和『纯粹度』挂钩呢? 电影的剧组规模也可以很小。 另外,还是艺术定义问题,为什么艺术性要和『纯粹度』挂钩呢? Cogito

“第二个人的介入,从任何程度上来讲就影响到了这部作品。即使是加分,也不能再称为艺术品”。剧组再小也不可能只有导演一个人吧?只要有第二个人参与创作,或多或少都会影响到这部作品。拿绘画做个比喻,如果某一幅画是由众多画家一人一笔画成的,那这幅画作为绘画这门艺术的纯粹度会降低很多,更多的内容像是一次行为艺术。

Cogito
2013-09-24 03:36:48 Cogito (逆向超越时间の火星人)
“第二个人的介入,从任何程度上来讲就影响到了这部作品。即使是加分,也不能再称为艺术品”。剧 “第二个人的介入,从任何程度上来讲就影响到了这部作品。即使是加分,也不能再称为艺术品”。剧组再小也不可能只有导演一个人吧?只要有第二个人参与创作,或多或少都会影响到这部作品。拿绘画做个比喻,如果某一幅画是由众多画家一人一笔画成的,那这幅画作为绘画这门艺术的纯粹度会降低很多,更多的内容像是一次行为艺术。 ... 懒王

我觉得有两个定义需要澄清或探讨

1. 为什么艺术一定要『纯粹』呢?不纯粹就不是艺术了?纯粹度是成为艺术的必然条件么?貌似不是吧

2. 什么叫『纯粹』?一个人就纯粹?多个人就不纯粹?这种定义未免有点太表面化了吧。。。

懒王
2013-09-24 15:11:45 懒王 (整条脊椎是我一生的宿敌)
我觉得有两个定义需要澄清或探讨 1. 为什么艺术一定要『纯粹』呢?不纯粹就不是艺术了?纯粹 我觉得有两个定义需要澄清或探讨 1. 为什么艺术一定要『纯粹』呢?不纯粹就不是艺术了?纯粹度是成为艺术的必然条件么?貌似不是吧 2. 什么叫『纯粹』?一个人就纯粹?多个人就不纯粹?这种定义未免有点太表面化了吧。。。 ... Cogito

我们先讨论是不是必要条件的问题吧,我认为不是“必要条件”,是“重要条件”。
其次,很汗的是,我论证的是一件艺术品中存在思想的多少,你非要按人头算,反而看的太表面了。
还有如果您真的觉得,纯粹度不重要,既然是讨论,至少也举点证据吧,别总是“貌似不是吧”,“未免太表面化”这种形而上的话,你这么说也未免“太表面化了吧”?

Cogito
2013-09-24 19:49:00 Cogito (逆向超越时间の火星人)
我们先讨论是不是必要条件的问题吧,我认为不是“必要条件”,是“重要条件”。 其次,很汗的是 我们先讨论是不是必要条件的问题吧,我认为不是“必要条件”,是“重要条件”。 其次,很汗的是,我论证的是一件艺术品中存在思想的多少,你非要按人头算,反而看的太表面了。 还有如果您真的觉得,纯粹度不重要,既然是讨论,至少也举点证据吧,别总是“貌似不是吧”,“未免太表面化”这种形而上的话,你这么说也未免“太表面化了吧”? ... 懒王

按人头算『纯粹度』的貌似是您自己吧。。。
我可没觉得人头数和思想和纯粹度有什么关系,这也是我不同意你的地方。

另外,我说的语气没说死,恰恰是给你留余地,也就是说,我是想让你重新思考下你过于简单粗暴地按人头定义纯粹度的做法,并没有完全否定你的看法,只是想让你重新确定下自己论点的先决条件。

霂紫
2013-09-25 20:13:58 霂紫 (people say cazy thing)

邵牧君老头曾经在西方电影史那本书中写过,电影本质属性就是商业。老一辈经受过国外的洗礼,对纯艺术的概念都不是很认同

那年1987
2013-09-27 17:03:18 那年1987

支持。。。。。

Lovenix
2013-10-03 07:04:32 Lovenix

艺术就是一种工具,哪有什么纯艺术

Dryad
2013-10-03 17:23:26 Dryad

想起1900在下船时看见了陆地,看见了无限,他自认可以用有限的琴键演绎无限的艺术,却不能用无限的可见创造有限的音乐。

[已注销]
2013-10-06 17:10:20 [已注销]

没多大意思

冷
2013-10-13 08:58:04 (mychemicalromance)
『初衷』?其实你这个句式可以套用很多艺术形式的,『以一种XX的形态展示的某种情感而已』,换成 『初衷』?其实你这个句式可以套用很多艺术形式的,『以一种XX的形态展示的某种情感而已』,换成图画,声音,文字等。。。。 ... Cogito

我不是要跟你讨论怎么用词 虽然我语文水平不上档次

Cogito
2014-02-09 23:40:38 Cogito (逆向超越时间の火星人)
艺术就是一种工具,哪有什么纯艺术 艺术就是一种工具,哪有什么纯艺术 Lovenix

有道理,表达工具而已

Dryad
2014-02-11 22:05:03 Dryad
有道理,表达工具而已 有道理,表达工具而已 Cogito

(当建筑作为“所谓的七大艺术之一”而非容纳人类活动的空间构筑物时,)概念建筑之于建筑,或许相当于纯艺术之于艺术。

Cogito
2014-02-12 00:01:02 Cogito (逆向超越时间の火星人)
(当建筑作为“所谓的七大艺术之一”而非容纳人类活动的空间构筑物时,)概念建筑之于建筑,或许 (当建筑作为“所谓的七大艺术之一”而非容纳人类活动的空间构筑物时,)概念建筑之于建筑,或许相当于纯艺术之于艺术。 ... Dryad

像你说的『或许』
这里貌似有些不太完全契合的地方,貌似不是一个问题了。是非实体【概念】和实体【建筑物】的区别体现纯与不纯么?
如果说艺术是表达工具,就等于默认艺术创作者的初衷是表达【不管他本身是否意识到这点】
纯艺术的概念如果只是按它的【非应用性,非实用性】来看,其实和表达工具并不矛盾,但如果单纯从字面理解,貌似是【纯粹为了艺术的艺术】?这么看就有点形而上了,这个【纯粹为了艺术】的初衷貌似相对难界定了。。。

Dryad
2014-02-12 10:38:25 Dryad
像你说的『或许』 这里貌似有些不太完全契合的地方,貌似不是一个问题了。是非实体【概念】和实 像你说的『或许』 这里貌似有些不太完全契合的地方,貌似不是一个问题了。是非实体【概念】和实体【建筑物】的区别体现纯与不纯么? 如果说艺术是表达工具,就等于默认艺术创作者的初衷是表达【不管他本身是否意识到这点】 纯艺术的概念如果只是按它的【非应用性,非实用性】来看,其实和表达工具并不矛盾,但如果单纯从字面理解,貌似是【纯粹为了艺术的艺术】?这么看就有点形而上了,这个【纯粹为了艺术】的初衷貌似相对难界定了。。。 ... Cogito

你解释的很好。是应用性,实用性。
举建筑的另外一个意思就是,建筑作为艺术,并不适合归为表达工具。(广义上讲,吃饭和谋杀也是表达【不管他本身是否意识到这点】,筷子和凶器也是表达工具,这种条件下艺术才能以表达工具一概而论。)

阮玲玉
2014-03-04 01:08:12 阮玲玉

不错!

知秋君
2015-11-16 01:08:20 知秋君 (寂寞如云)
喜欢。令人感动的文章。 喜欢。令人感动的文章。 屎神

服!!!!!!!!!!!!!!这也能看感动了

………
2016-05-14 02:39:25 ………

跟钱扯上关系的 都不能称为艺术