影响力人间有味是清欢—《蔬之物语》
2015年6月29日雨枫书店
主持人：我特别习惯站着说话，保持我的习惯好吧？首先非常欢迎大家光临影响力俱乐部的沙龙活动，大家知道今天的活动主题是什么？
观众：吃。（笑声）
主持人：刚吃过中午饭，咱们跑到这里谈吃，因为一本书：《蔬之物语》，物语是什么意思？对，故事。我接着问一个问题：你认识四位吗？为什么来参加活动？
观众一：不认识。我想了解书和蔬菜。
主持人：我叫王薇，我们都在讲“互联网+”，今天我们是“蔬菜+”，首先是“蔬菜+艺术”，首先有请第一位：陆宏斌老师。（掌声）在书中每一幅精美的插画都是他画的，陆老师是第一次画蔬菜，他会讲。
第二位，张老师。（掌声）张老师说，原本他不喜欢蔬菜，因为工作的原因，他走向研究蔬菜的道路，我们从他的故事中体味他对蔬菜的感情。
第三位，美女，八零后，营养学专家，张蘅。（掌声）“蘅芜苑”的“蘅”是什么意思？对，一种香草。开紫色的小花，可以入药。蘅芜苑，薛宝钗住的地方。
第四位：有请美食大厨。（掌声）李晓楠，是非常有名的百度大厨，在星级酒店苦练八年，精通西餐。为人父母之后，更体会到吃的重要性。
我们与四位跨界的专家分享关于吃、关于蔬菜、关于美食。（掌声）
开场之前，请每位嘉宾从小朋友识物表中选一种蔬菜，选一种自己最喜欢的蔬菜。我们来讲蔬菜的形。
陆老师：马铃薯。
张老师：陆老师的家乡是马铃薯产地，生产地理标志的马铃薯。我选番茄。
张蘅：我选一个比较刺激的，我选洋葱。
李大厨：我选生姜。
主持人：我们一一听来，为什么选这个？
陆：因为我一眼就看到了马铃薯，从小吃马铃薯长大的，我们那边干旱缺水，除了茄子辣椒等常见，一些蔬菜我都没见过。我从小一年四季吃马铃薯。
张：我首先向大家表示感谢，“置席容易请客难”，感谢大家捧场！为什么选西红柿？番茄，长在南美洲，当时叫“狼桃”，认为吃番茄会长狼的脑袋。第一个吃番茄的人，是抱着必死的决心的。毛泽东和斯诺，也有吃番茄的故事。老北京人什么时候吃到番茄？我做了调查，第一次吃番茄在什么时候？58年至61年。之前北京南苑西红门一个姓张的，种出番茄来，一个都没卖出去，没人吃。
主持人：谁是第一个吃番茄的？
张：在五百个版本中是约翰逊。当时还为番茄到底是水果还是蔬菜，打了七年官司。最后列为蔬菜，可以不交税。
主持人：张老师，蔬和菜是一回事吗？
张：蔬是蔬，菜是菜。菜，草字头加采，到木上去摘。甲骨文中没有，但甲骨文中有“圃”，围起来种菜的地方。我是学生物化学的，我是一块砖，党给搬到了农科院蔬菜所。干的时间长了，也就有了感情。
主持人：请问张蘅，为什么你喜欢洋葱？
张蘅：洋葱是非常好的蔬菜，含有一种物质前列腺A，可以调节血压，在高血压临界范围，如果每天吃50-70克，就可以让血压正常。这在营养学来讲是药食同源。并且里面含有硫化物，可以帮我们降血脂，是高血压高血脂者的最好蔬菜，非常好。
主持人：我非常不喜欢，很多人不喜欢洋葱，你有什么建议？
张蘅：我只能说一部分，另一部分还需要请教大厨。如果我们很抵触，可以从烹调方法和搭配有所权衡。比如洋葱炒鸡蛋、洋葱陷儿，都是非常好的搭配。其他的请大厨来说。
李大厨：葱姜蒜，我喜欢这些辛香类。洋葱呢，也分紫色和白色，白色发甜，紫色更有营养。为什么选姜呢？我本身体湿，离不开生姜。在做菜的时候，姜是恰如其分的食材。比如炒油菜，葱会显得臭，蒜会抢了油菜的清香，姜，可以互补，互相提味的。煎鱼，用生姜蹭锅底，不会煎糊。
张：大厨选的生姜，是唯一一个国产的，《千字文》中有“果珍李柰，菜重芥姜”。
主持人：接下来，我们谈蔬菜的“意”。花有花语，玫瑰代表爱情，蔬菜有什么意？有请张老师择要介绍。
张：我喜欢聊天，人需要交流，我用手机给你发个问候，和当面跟你问好，不一样。花有花语，玫瑰代表爱情，百合代表纯洁。其实蔬菜也是这样。人为什么爱花，爱花就是爱生活。“钢花”、“稻花”、“刨花”、“麻花”都富含感情。蔬菜的文化，比如番茄，代表勇敢，第一个吃番茄的人是带着棺材去的，当他咬着番茄，好多女人是吓得昏死过去的。毛泽东与斯诺谈番茄，是带有革命意义，斯诺说：“我就是带着吃番茄的精神来到延安的。”毛泽东问：“那你不怕长狼桃吗？”辣椒，革命，爱吃辣椒的人火爆。还有凡是爱吃辣椒的人，大多从贫穷中经过的，锦衣玉食的人少。“穷人过年，不辣就咸”，四川棒棒不吃辣椒，干不了活。辣椒刺激口味，多吃米饭，有力气。
张蘅：辣椒中的生物碱，刺激脑垂体分泌类啡肽，就让我们感觉到刺激，爽。
主持人：茄子。这个模样，有什么样的语言？
张：茄子有各种形状：圆的，长的，线性的。茄子和什么都能炒，茄子平和，契合大众。
李：西餐，煎的，烤的，配合意大利醋吃。
主持人：人以群聚，物以类分，蔬菜是不是也有什么不能相配？
张蘅：番茄不和柿子相配，鞣酸和柿子中的酸相结合，造成肠梗阻。但是在普通的量之内，没有太大的影响。我们常吃的也多比较温和。
主持人：中国人吃得最多的是什么菜？对，白菜。想问大厨，您家的大白菜怎么做？
李：我家是老北京，冬储大白菜，白菜百搭，和各种菜、各种调料结合在一起都没问题，白菜是万能蔬菜。我家吃白菜：干烧娃娃菜，菜先过一下油，把水炸出去，放豆豉、蒜、小红辣椒烹炒，放美极、生抽，煸炒一下，再洒一点香油，就出锅了。
张蘅：我特别爱吃，也爱做，我看过梁实秋先生写过一篇《做菜包》，用大白菜，烫一下，蒜酱，小肚丁，白菜丝热炒一下，热热的米饭，用白菜叶子包上，做成菜包。这是非常有意思的，周末在家，饭有了，菜也有了，很好的方法。
张：大厨是北京人，我很敬仰。各地吃白菜不一样，北京的芥末墩，东北人积酸菜，在老北京饭馆点芥末墩，是懂。
主持人：陆先生是画山水的，您怎么画出的白菜？
陆：怎么画出来？一画就画出来。（笑声）
从小就吃，长大才喜欢吃，没有味道，长大才觉得，没有味道的东西吃着是很舒服的。我当时画插画的时候，没有想到要写东西。后来写了两句“近来心意凭谁问，流水声中看菜烟”。不知道为什么最近画东西总会想到莫名其妙的、曲曲折折的东西。后来，回到自己身上，每个人都有自己的心事，都有自己的麻烦，只有自己知道，没有人管你，那怎么办呢？拿点水，煮煮菜吃，就舒服了。（掌声）
而且我觉得不做饭，乐趣太少了，小时候妈妈做饭，我们围在旁边这个菜吃一口，那个菜吃一口，最开心的。
张：说得太精彩了！人生啊，当你能把菜味吃出来的时候，就到了一定境界。“嚼得菜香，百事可做”。大鱼大肉很厚味，但到一定年龄，你会吃出菜的味儿。
主持人：陆先生是甘肃人，很多人认为污染厉害，但最蓝的天、最白的云都在甘肃。我们说了蔬菜的形、蔬菜的意，蔬菜有没有感情？“人间有味是清欢”，是苏东坡的词，被贬之后写的，林清玄说：“清欢是清淡的欢愉。”我们还知不知道菜是什么味道？“清欢”是给我们这个时代的人的很好的礼物。
第三章，我们来讲蔬菜的情。张老师，蔬菜是被安排到您的生活中，张老师的阳台种菜，一米阳光，在阳台上种菜。
张：清欢，我突然想到一篇小说《清水白菜》，作家把我心想的东西，朦胧的东西，写出来了。《清水白菜》讲的是两个人，夫妻之间靠清水白菜维系，煲着一锅汤，把情包在里面。菜无情，人有情。我种菜，善待它，好好侍弄它，它也回报我。当我种菜，付出劳动，得到收获，是和别人不一样。直升机把你送到喜马拉雅山的顶，一下到顶，一点意思都没有，他最大的想法是什么？赶快下去。乐趣就在过程中，所以把我们的节奏放慢些，慢慢走，请欣赏。我是慢慢对蔬菜有感情。在基地，夕阳西下，光着膀子，出了一身汗，看着自己种的萝卜，让朋友来拉菜。朋友开着宝马拉萝卜，那是感情，友情。刚才的《清水白菜》是爱情。
主持人：名厨与名厨之间有区别吗？
李：有的是名副其实的名厨，有的是名大于实的名厨。在我们《名厨》杂志，挂
着奖牌的，我们都不予采纳，当今的社会比赛的虚假成分特别多。
主持人：您热爱烹饪，每天摸着蔬菜，有什么感情？
李：蔬菜要物尽其用，不要浪费。现在的食品安全比较严峻，路边摊，逆风三米，香味不断，很多添加剂。在料理，七分食材，三分料理，尽量少吃路边摊。
主持人：张蘅，你觉得食材问题，有没有要注意的？
张蘅：食物中的陷阱太大。大厨他是一位有爱心的爸爸。我的孩子也都知道我的习惯是到超市东西先看食品配料表。很多东西，羟甲基、甜蜜素、阿斯巴甜，这些都是什么？一个糖水罐头，没有防腐剂，没有甜味剂的，都找不到。我们尽量做现摘的蔬菜，自己加工。我们每天的食品添加剂，不要超过二十种。你想想，路边摊香飘三米，里面有没有肉，都难说。早午晚，加在一起，你一天的总和中可能添加剂很多。对蔬菜的情感，对于我来说，亲手制作，亲手烹饪，把情感融在其中，健康，放心，有爱。
主持人：我很好奇，营养师的一日三餐是怎样的？大厨的一日三餐是怎样的？
张蘅：我在医院，早八点就有门诊，可能还有夜班，都是普遍的紧张的上班节奏。早晨，用微波炉、搅拌机做营养早餐。提前买好紫薯，敷上餐巾纸，在微波炉三分钟就熟；牛奶，香瓜、梨，用搅拌机加工出来，很管用。
李：我个人倡导多吃不同颜色的食材。麦片、果仁、鸡蛋、牛奶、酸奶，都可以，三明治，或剩的面包裹着鸡蛋煎一下，放点芝士、火腿、三文鱼、蔬菜，很方便。
主持人：陆老师，这很小的画是藏书票。请作者陆老师解读。
张：过去藏书票很好的，现在，有藏书票的不多。我非常感激编辑，编辑请了很好的画家插画，装订也很考究。我60岁退休，计划写30本书，到现在出了10本书，这是最好的一本。感谢编辑！
（掌声感谢美女编辑王婧）
主持人：请陆老师讲讲藏书票。
陆：我是画山水的，画的比较大，有力气。这是第一次画蔬菜。不管画什么，都有一点：幻觉支撑我们活下去。我是很容易产生幻觉的，很认真地沉浸在幻觉中，不知不觉地，很舒服地。这是我一系列作品“拥树如此坚实，抱云这般温柔”。这是我在广东，那边经常下雨，有时下了雨，云就在树端，这种景，我以前没见过，觉得很神奇。我就感觉那块云，抱住了树，缠住了树，又漂亮，又舒服。幻觉就产生了：如果我是树，被云抱，是不是很舒服？如果我是云，挂在树上，是不是就不会轻易散开，不会飘走啊？就画了一系列的画，刚开始是写生，后来就有自己的东西，比如这一张“远程”，我当时在学校，水中一片树叶，有倒影，好像没有尘土很干净的感觉。这是我这一系列的最后一张“幻化”，这中间有一个人，变成一个植物，看上去很苍老，头上都发芽了，还有蜜蜂飞过来亲吻他。我就想：变成一个植物算了。做植物一生什么都不用管，就管生长，生长不成就陨落。我这一个系列画到最后，就是感觉，我怎么是一个人，我怎么就不是一棵树？包括我画这些蔬菜，都一样。我每次画完画，都把自己怎么画的写一些文章，我给大家念一下。
这个插图，53幅，两天就画完了，没有抽烟，没有吃饭，没有喝酒。发表的时间是凌晨3点20：
最近花了一堆蔬菜，应邀做友人《蔬之物语》一书的插图使用，3月出版，供方家把玩。以前从未沾染此类，不敢画，所以不敢画，一下笔就发怵，线不成线，墨也不像墨，其实就是不能正视自己之不足，更没敢承认自己不善此道，但均以未画过打发自己。这一次不知何来的心血潮涌，痛快应答，夜以继日，涂将起来，一直苦大仇深地作画，突然就不讲究了，没有喝酒，没有点烟，哼着小调，一张紧连一张，饭食尽忘，夜寐皆抛，亦未觉疲惫，似乎嗅到菜蔬的馨香，许是绘画有了新的领悟，未可知。观之能饱，确实有此幻。另外，在文心画网看到一幅画，简简单单两条船，碧波白雪，漫延开去，上面题了韩偓的两句诗“渔翁醉著无人唤，过午醒来雪漫川”，甚是玩味不够，想来这幅画至少两个境界：在自己的星球中，回过神发现身外大美如幻，差点错过；第二，沉醉在个人的欢愉中，觉察时冰雪封门，阡陌全无，然纵使冻土三尺，该发芽还是发了芽，要生长的依然在茁壮，不幸，万幸！（掌声）
主持人：我们要不要玩味一下？在忙碌中，这两个小时的情趣非常难得。张老师，情动之时，有没有怎样的词句？
张：关于蔬菜与文学，渊源太深。大家都知道《诗经》305篇，其中37篇与蔬菜有关。《关雎》中，是写一个美丽的女子在河边在采荇菜。陆游、苏东坡都写过蔬菜。齐白石老师木匠出身，成功在于他沉浸在生活之中，他能把苋菜画一幅“雁来红”。每当我吃苋菜时就想起齐白石。生活是一杯浓茶，要慢慢品味，咂摸滋味，不是举杯就干杯。大家能坐在这里，静静地谈谈书，这也是机缘。我聊得畅快，你们听得也畅快。但主持人、组织者早都开始准备，大家就是你帮着我，我帮着你，把生活过好，来到这个世界上不容易。（掌声）
主持人：陆老师要现场做一幅画，现在有请。（掌声）
关于这个活动，美女编辑她们，前前后后很不容易。这是影响力读者俱乐部、电子工业出版社、我的非常要好的姐妹，她们一起做的活动。这次活动跟以往不一样。这是一场入心的活动，现场看到，听到，还吃到了春耕给我们提供的蔬食，感觉完全不一样。
接下来，我们把机会给现场的朋友。
观众一：生活中有一些矛盾，刚好现场请教：马铃薯，等可以取代面食米吗？第二关于素餐，第三是咖啡的饮用。这些小问题，我听到了一些矛盾的说法，想听听建议。
张蘅：土豆，蒸煮，热量不高，是“地下的苹果”，每一百克60、70大卡，比面粉和大米低，脂肪含量少，只吃土豆喝牛奶，营养元素就够了，只不过要选择烹饪方式。关于素和荤，我们建议素食可采用“蛋奶素”，营养更均衡。关于咖啡，对钙的抢夺，是指大量饮用，咱们中国人如果一天一杯，还是健康的，对心脏功能的维护有帮助的。
观众二：想问问张老师，写书的计划。
张：原来也写，退休后写一些书，《阳台种菜超简单》之类的，和大家交流，生活需要交流。每人写东西都是和大家交流，有的还能叫上好朋友，进一步交流。计划每年写一本，写到90岁。写很容易，出很难。还要考虑能不能卖出去。这本书以蔬菜为主题，将蔬菜文化。我们这个时代物质不缺乏，缺乏的是文化，很粗俗，包括连写字都写不好，包括硕士博士。你们会写字吗？“感冒”的“冒”，十个有八九个写的是错的。为什么有这个问题？就是没看许慎的《说文解字》。今天和大家一起，在这样奢侈的环境中，谈谈文化，千载难逢。
主持人：感谢这两位美女，她们准备了不止一个月。我们在等陆老师的画，很珍贵的画。有没有哪位可以把苏轼的这首词背一下？这个题目“人间有味是清欢”给我很大触动：
细雨斜风作小寒，淡烟疏柳媚晴滩，入淮清洛渐漫漫。
雪沫乳花浮午盏，蓼茸蒿笋试春盘，人间有味是清欢。
（掌声）
观众三：蔬菜是不是有地域性？比如湖北的藕，在北京很难吃到。
张老师：蔬菜有地理标识。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。吃最新鲜的，当地、当季的蔬菜。食材很重要。
观众四：关于蔬菜的安全性。
张老师：我可以很负责地告诉你，我们的蔬菜的安全性在96%以上。差别在包装和加工。“将就”和“讲究”不一样吧。
观众五：关于奶茶。
张蘅：奶茶里面有反脂肪酸，如果你喜欢，用牛奶抛茶包。
观众六：孩子喜欢吃肉，不喜欢吃菜，有没有办法让宝宝接受蔬菜？
李：建议蔬菜丸子。还有鸡蛋羹中加一点肉松、笋丁等。
张老师：大力水手爱吃菠菜，洋葱头历险记，通过故事让孩子引发联想，爱上蔬菜。
观众七：关于春播。
主持人：春播是搜狐CEO王昕创建的生鲜电商，我跟春播做过一个活动，也是有摆盘，那个小姑娘很专业，摆盘之后放上小标签，有二维码，如果你感兴趣，可以扫。一个很小的动作，凸显出专业。做事跟做人一样，是否走心，而不是敷衍了事，看细节。
陆老师一共画了四幅蔬果图，有请四位嘉宾送给四位听众。（送画，简介，掌声）
接下来是现场签售活动。喜欢的可以带一本书回家慢慢欣赏。
感谢大家关注影响力俱乐部的活动。
主持人：我特别习惯站着说话，保持我的习惯好吧？首先非常欢迎大家光临影响力俱乐部的沙龙活动，大家知道今天的活动主题是什么？
观众：吃。（笑声）
主持人：刚吃过中午饭，咱们跑到这里谈吃，因为一本书：《蔬之物语》，物语是什么意思？对，故事。我接着问一个问题：你认识四位吗？为什么来参加活动？
观众一：不认识。我想了解书和蔬菜。
主持人：我叫王薇，我们都在讲“互联网+”，今天我们是“蔬菜+”，首先是“蔬菜+艺术”，首先有请第一位：陆宏斌老师。（掌声）在书中每一幅精美的插画都是他画的，陆老师是第一次画蔬菜，他会讲。
第二位，张老师。（掌声）张老师说，原本他不喜欢蔬菜，因为工作的原因，他走向研究蔬菜的道路，我们从他的故事中体味他对蔬菜的感情。
第三位，美女，八零后，营养学专家，张蘅。（掌声）“蘅芜苑”的“蘅”是什么意思？对，一种香草。开紫色的小花，可以入药。蘅芜苑，薛宝钗住的地方。
第四位：有请美食大厨。（掌声）李晓楠，是非常有名的百度大厨，在星级酒店苦练八年，精通西餐。为人父母之后，更体会到吃的重要性。
我们与四位跨界的专家分享关于吃、关于蔬菜、关于美食。（掌声）
开场之前，请每位嘉宾从小朋友识物表中选一种蔬菜，选一种自己最喜欢的蔬菜。我们来讲蔬菜的形。
陆老师：马铃薯。
张老师：陆老师的家乡是马铃薯产地，生产地理标志的马铃薯。我选番茄。
张蘅：我选一个比较刺激的，我选洋葱。
李大厨：我选生姜。
主持人：我们一一听来，为什么选这个？
陆：因为我一眼就看到了马铃薯，从小吃马铃薯长大的，我们那边干旱缺水，除了茄子辣椒等常见，一些蔬菜我都没见过。我从小一年四季吃马铃薯。
张：我首先向大家表示感谢，“置席容易请客难”，感谢大家捧场！为什么选西红柿？番茄，长在南美洲，当时叫“狼桃”，认为吃番茄会长狼的脑袋。第一个吃番茄的人，是抱着必死的决心的。毛泽东和斯诺，也有吃番茄的故事。老北京人什么时候吃到番茄？我做了调查，第一次吃番茄在什么时候？58年至61年。之前北京南苑西红门一个姓张的，种出番茄来，一个都没卖出去，没人吃。
主持人：谁是第一个吃番茄的？
张：在五百个版本中是约翰逊。当时还为番茄到底是水果还是蔬菜，打了七年官司。最后列为蔬菜，可以不交税。
主持人：张老师，蔬和菜是一回事吗？
张：蔬是蔬，菜是菜。菜，草字头加采，到木上去摘。甲骨文中没有，但甲骨文中有“圃”，围起来种菜的地方。我是学生物化学的，我是一块砖，党给搬到了农科院蔬菜所。干的时间长了，也就有了感情。
主持人：请问张蘅，为什么你喜欢洋葱？
张蘅：洋葱是非常好的蔬菜，含有一种物质前列腺A，可以调节血压，在高血压临界范围，如果每天吃50-70克，就可以让血压正常。这在营养学来讲是药食同源。并且里面含有硫化物，可以帮我们降血脂，是高血压高血脂者的最好蔬菜，非常好。
主持人：我非常不喜欢，很多人不喜欢洋葱，你有什么建议？
张蘅：我只能说一部分，另一部分还需要请教大厨。如果我们很抵触，可以从烹调方法和搭配有所权衡。比如洋葱炒鸡蛋、洋葱陷儿，都是非常好的搭配。其他的请大厨来说。
李大厨：葱姜蒜，我喜欢这些辛香类。洋葱呢，也分紫色和白色，白色发甜，紫色更有营养。为什么选姜呢？我本身体湿，离不开生姜。在做菜的时候，姜是恰如其分的食材。比如炒油菜，葱会显得臭，蒜会抢了油菜的清香，姜，可以互补，互相提味的。煎鱼，用生姜蹭锅底，不会煎糊。
张：大厨选的生姜，是唯一一个国产的，《千字文》中有“果珍李柰，菜重芥姜”。
主持人：接下来，我们谈蔬菜的“意”。花有花语，玫瑰代表爱情，蔬菜有什么意？有请张老师择要介绍。
张：我喜欢聊天，人需要交流，我用手机给你发个问候，和当面跟你问好，不一样。花有花语，玫瑰代表爱情，百合代表纯洁。其实蔬菜也是这样。人为什么爱花，爱花就是爱生活。“钢花”、“稻花”、“刨花”、“麻花”都富含感情。蔬菜的文化，比如番茄，代表勇敢，第一个吃番茄的人是带着棺材去的，当他咬着番茄，好多女人是吓得昏死过去的。毛泽东与斯诺谈番茄，是带有革命意义，斯诺说：“我就是带着吃番茄的精神来到延安的。”毛泽东问：“那你不怕长狼桃吗？”辣椒，革命，爱吃辣椒的人火爆。还有凡是爱吃辣椒的人，大多从贫穷中经过的，锦衣玉食的人少。“穷人过年，不辣就咸”，四川棒棒不吃辣椒，干不了活。辣椒刺激口味，多吃米饭，有力气。
张蘅：辣椒中的生物碱，刺激脑垂体分泌类啡肽，就让我们感觉到刺激，爽。
主持人：茄子。这个模样，有什么样的语言？
张：茄子有各种形状：圆的，长的，线性的。茄子和什么都能炒，茄子平和，契合大众。
李：西餐，煎的，烤的，配合意大利醋吃。
主持人：人以群聚，物以类分，蔬菜是不是也有什么不能相配？
张蘅：番茄不和柿子相配，鞣酸和柿子中的酸相结合，造成肠梗阻。但是在普通的量之内，没有太大的影响。我们常吃的也多比较温和。
主持人：中国人吃得最多的是什么菜？对，白菜。想问大厨，您家的大白菜怎么做？
李：我家是老北京，冬储大白菜，白菜百搭，和各种菜、各种调料结合在一起都没问题，白菜是万能蔬菜。我家吃白菜：干烧娃娃菜，菜先过一下油，把水炸出去，放豆豉、蒜、小红辣椒烹炒，放美极、生抽，煸炒一下，再洒一点香油，就出锅了。
张蘅：我特别爱吃，也爱做，我看过梁实秋先生写过一篇《做菜包》，用大白菜，烫一下，蒜酱，小肚丁，白菜丝热炒一下，热热的米饭，用白菜叶子包上，做成菜包。这是非常有意思的，周末在家，饭有了，菜也有了，很好的方法。
张：大厨是北京人，我很敬仰。各地吃白菜不一样，北京的芥末墩，东北人积酸菜，在老北京饭馆点芥末墩，是懂。
主持人：陆先生是画山水的，您怎么画出的白菜？
陆：怎么画出来？一画就画出来。（笑声）
从小就吃，长大才喜欢吃，没有味道，长大才觉得，没有味道的东西吃着是很舒服的。我当时画插画的时候，没有想到要写东西。后来写了两句“近来心意凭谁问，流水声中看菜烟”。不知道为什么最近画东西总会想到莫名其妙的、曲曲折折的东西。后来，回到自己身上，每个人都有自己的心事，都有自己的麻烦，只有自己知道，没有人管你，那怎么办呢？拿点水，煮煮菜吃，就舒服了。（掌声）
而且我觉得不做饭，乐趣太少了，小时候妈妈做饭，我们围在旁边这个菜吃一口，那个菜吃一口，最开心的。
张：说得太精彩了！人生啊，当你能把菜味吃出来的时候，就到了一定境界。“嚼得菜香，百事可做”。大鱼大肉很厚味，但到一定年龄，你会吃出菜的味儿。
主持人：陆先生是甘肃人，很多人认为污染厉害，但最蓝的天、最白的云都在甘肃。我们说了蔬菜的形、蔬菜的意，蔬菜有没有感情？“人间有味是清欢”，是苏东坡的词，被贬之后写的，林清玄说：“清欢是清淡的欢愉。”我们还知不知道菜是什么味道？“清欢”是给我们这个时代的人的很好的礼物。
第三章，我们来讲蔬菜的情。张老师，蔬菜是被安排到您的生活中，张老师的阳台种菜，一米阳光，在阳台上种菜。
张：清欢，我突然想到一篇小说《清水白菜》，作家把我心想的东西，朦胧的东西，写出来了。《清水白菜》讲的是两个人，夫妻之间靠清水白菜维系，煲着一锅汤，把情包在里面。菜无情，人有情。我种菜，善待它，好好侍弄它，它也回报我。当我种菜，付出劳动，得到收获，是和别人不一样。直升机把你送到喜马拉雅山的顶，一下到顶，一点意思都没有，他最大的想法是什么？赶快下去。乐趣就在过程中，所以把我们的节奏放慢些，慢慢走，请欣赏。我是慢慢对蔬菜有感情。在基地，夕阳西下，光着膀子，出了一身汗，看着自己种的萝卜，让朋友来拉菜。朋友开着宝马拉萝卜，那是感情，友情。刚才的《清水白菜》是爱情。
主持人：名厨与名厨之间有区别吗？
李：有的是名副其实的名厨，有的是名大于实的名厨。在我们《名厨》杂志，挂
着奖牌的，我们都不予采纳，当今的社会比赛的虚假成分特别多。
主持人：您热爱烹饪，每天摸着蔬菜，有什么感情？
李：蔬菜要物尽其用，不要浪费。现在的食品安全比较严峻，路边摊，逆风三米，香味不断，很多添加剂。在料理，七分食材，三分料理，尽量少吃路边摊。
主持人：张蘅，你觉得食材问题，有没有要注意的？
张蘅：食物中的陷阱太大。大厨他是一位有爱心的爸爸。我的孩子也都知道我的习惯是到超市东西先看食品配料表。很多东西，羟甲基、甜蜜素、阿斯巴甜，这些都是什么？一个糖水罐头，没有防腐剂，没有甜味剂的，都找不到。我们尽量做现摘的蔬菜，自己加工。我们每天的食品添加剂，不要超过二十种。你想想，路边摊香飘三米，里面有没有肉，都难说。早午晚，加在一起，你一天的总和中可能添加剂很多。对蔬菜的情感，对于我来说，亲手制作，亲手烹饪，把情感融在其中，健康，放心，有爱。
主持人：我很好奇，营养师的一日三餐是怎样的？大厨的一日三餐是怎样的？
张蘅：我在医院，早八点就有门诊，可能还有夜班，都是普遍的紧张的上班节奏。早晨，用微波炉、搅拌机做营养早餐。提前买好紫薯，敷上餐巾纸，在微波炉三分钟就熟；牛奶，香瓜、梨，用搅拌机加工出来，很管用。
李：我个人倡导多吃不同颜色的食材。麦片、果仁、鸡蛋、牛奶、酸奶，都可以，三明治，或剩的面包裹着鸡蛋煎一下，放点芝士、火腿、三文鱼、蔬菜，很方便。
主持人：陆老师，这很小的画是藏书票。请作者陆老师解读。
张：过去藏书票很好的，现在，有藏书票的不多。我非常感激编辑，编辑请了很好的画家插画，装订也很考究。我60岁退休，计划写30本书，到现在出了10本书，这是最好的一本。感谢编辑！
（掌声感谢美女编辑王婧）
主持人：请陆老师讲讲藏书票。
陆：我是画山水的，画的比较大，有力气。这是第一次画蔬菜。不管画什么，都有一点：幻觉支撑我们活下去。我是很容易产生幻觉的，很认真地沉浸在幻觉中，不知不觉地，很舒服地。这是我一系列作品“拥树如此坚实，抱云这般温柔”。这是我在广东，那边经常下雨，有时下了雨，云就在树端，这种景，我以前没见过，觉得很神奇。我就感觉那块云，抱住了树，缠住了树，又漂亮，又舒服。幻觉就产生了：如果我是树，被云抱，是不是很舒服？如果我是云，挂在树上，是不是就不会轻易散开，不会飘走啊？就画了一系列的画，刚开始是写生，后来就有自己的东西，比如这一张“远程”，我当时在学校，水中一片树叶，有倒影，好像没有尘土很干净的感觉。这是我这一系列的最后一张“幻化”，这中间有一个人，变成一个植物，看上去很苍老，头上都发芽了，还有蜜蜂飞过来亲吻他。我就想：变成一个植物算了。做植物一生什么都不用管，就管生长，生长不成就陨落。我这一个系列画到最后，就是感觉，我怎么是一个人，我怎么就不是一棵树？包括我画这些蔬菜，都一样。我每次画完画，都把自己怎么画的写一些文章，我给大家念一下。
这个插图，53幅，两天就画完了，没有抽烟，没有吃饭，没有喝酒。发表的时间是凌晨3点20：
最近花了一堆蔬菜，应邀做友人《蔬之物语》一书的插图使用，3月出版，供方家把玩。以前从未沾染此类，不敢画，所以不敢画，一下笔就发怵，线不成线，墨也不像墨，其实就是不能正视自己之不足，更没敢承认自己不善此道，但均以未画过打发自己。这一次不知何来的心血潮涌，痛快应答，夜以继日，涂将起来，一直苦大仇深地作画，突然就不讲究了，没有喝酒，没有点烟，哼着小调，一张紧连一张，饭食尽忘，夜寐皆抛，亦未觉疲惫，似乎嗅到菜蔬的馨香，许是绘画有了新的领悟，未可知。观之能饱，确实有此幻。另外，在文心画网看到一幅画，简简单单两条船，碧波白雪，漫延开去，上面题了韩偓的两句诗“渔翁醉著无人唤，过午醒来雪漫川”，甚是玩味不够，想来这幅画至少两个境界：在自己的星球中，回过神发现身外大美如幻，差点错过；第二，沉醉在个人的欢愉中，觉察时冰雪封门，阡陌全无，然纵使冻土三尺，该发芽还是发了芽，要生长的依然在茁壮，不幸，万幸！（掌声）
主持人：我们要不要玩味一下？在忙碌中，这两个小时的情趣非常难得。张老师，情动之时，有没有怎样的词句？
张：关于蔬菜与文学，渊源太深。大家都知道《诗经》305篇，其中37篇与蔬菜有关。《关雎》中，是写一个美丽的女子在河边在采荇菜。陆游、苏东坡都写过蔬菜。齐白石老师木匠出身，成功在于他沉浸在生活之中，他能把苋菜画一幅“雁来红”。每当我吃苋菜时就想起齐白石。生活是一杯浓茶，要慢慢品味，咂摸滋味，不是举杯就干杯。大家能坐在这里，静静地谈谈书，这也是机缘。我聊得畅快，你们听得也畅快。但主持人、组织者早都开始准备，大家就是你帮着我，我帮着你，把生活过好，来到这个世界上不容易。（掌声）
主持人：陆老师要现场做一幅画，现在有请。（掌声）
关于这个活动，美女编辑她们，前前后后很不容易。这是影响力读者俱乐部、电子工业出版社、我的非常要好的姐妹，她们一起做的活动。这次活动跟以往不一样。这是一场入心的活动，现场看到，听到，还吃到了春耕给我们提供的蔬食，感觉完全不一样。
接下来，我们把机会给现场的朋友。
观众一：生活中有一些矛盾，刚好现场请教：马铃薯，等可以取代面食米吗？第二关于素餐，第三是咖啡的饮用。这些小问题，我听到了一些矛盾的说法，想听听建议。
张蘅：土豆，蒸煮，热量不高，是“地下的苹果”，每一百克60、70大卡，比面粉和大米低，脂肪含量少，只吃土豆喝牛奶，营养元素就够了，只不过要选择烹饪方式。关于素和荤，我们建议素食可采用“蛋奶素”，营养更均衡。关于咖啡，对钙的抢夺，是指大量饮用，咱们中国人如果一天一杯，还是健康的，对心脏功能的维护有帮助的。
观众二：想问问张老师，写书的计划。
张：原来也写，退休后写一些书，《阳台种菜超简单》之类的，和大家交流，生活需要交流。每人写东西都是和大家交流，有的还能叫上好朋友，进一步交流。计划每年写一本，写到90岁。写很容易，出很难。还要考虑能不能卖出去。这本书以蔬菜为主题，将蔬菜文化。我们这个时代物质不缺乏，缺乏的是文化，很粗俗，包括连写字都写不好，包括硕士博士。你们会写字吗？“感冒”的“冒”，十个有八九个写的是错的。为什么有这个问题？就是没看许慎的《说文解字》。今天和大家一起，在这样奢侈的环境中，谈谈文化，千载难逢。
主持人：感谢这两位美女，她们准备了不止一个月。我们在等陆老师的画，很珍贵的画。有没有哪位可以把苏轼的这首词背一下？这个题目“人间有味是清欢”给我很大触动：
细雨斜风作小寒，淡烟疏柳媚晴滩，入淮清洛渐漫漫。
雪沫乳花浮午盏，蓼茸蒿笋试春盘，人间有味是清欢。
（掌声）
观众三：蔬菜是不是有地域性？比如湖北的藕，在北京很难吃到。
张老师：蔬菜有地理标识。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。吃最新鲜的，当地、当季的蔬菜。食材很重要。
观众四：关于蔬菜的安全性。
张老师：我可以很负责地告诉你，我们的蔬菜的安全性在96%以上。差别在包装和加工。“将就”和“讲究”不一样吧。
观众五：关于奶茶。
张蘅：奶茶里面有反脂肪酸，如果你喜欢，用牛奶抛茶包。
观众六：孩子喜欢吃肉，不喜欢吃菜，有没有办法让宝宝接受蔬菜？
李：建议蔬菜丸子。还有鸡蛋羹中加一点肉松、笋丁等。
张老师：大力水手爱吃菠菜，洋葱头历险记，通过故事让孩子引发联想，爱上蔬菜。
观众七：关于春播。
主持人：春播是搜狐CEO王昕创建的生鲜电商，我跟春播做过一个活动，也是有摆盘，那个小姑娘很专业，摆盘之后放上小标签，有二维码，如果你感兴趣，可以扫。一个很小的动作，凸显出专业。做事跟做人一样，是否走心，而不是敷衍了事，看细节。
陆老师一共画了四幅蔬果图，有请四位嘉宾送给四位听众。（送画，简介，掌声）
接下来是现场签售活动。喜欢的可以带一本书回家慢慢欣赏。
感谢大家关注影响力俱乐部的活动。
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