房价、金融抑制与公司治理

元非 2013-12-06 23:13:52

max572
2013-12-13 16:21:22 max572

用经济学的本质来简析中国当下的局面就是“整个社会生产不经济、配置低效”。
所以我们所有人都活得累,所有的经济活动都是压力巨大。

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2013-12-13 16:23:32 [已注销]

我这,三线边境城市。
房价都比其他同等城市高出1/3

总结了一下,无非就是投资渠道和消费渠道太少。
人有点闲钱就开始喝酒,打麻将。。闲钱再多点,就只好买房子。。

ml2068
2013-12-13 16:25:50 ml2068 (决断3秒间.....)

我只能说自由化之后所空缺出来的权利,财富控制权必须要有替代者, 所以问题会继续,只不过换一个埋怨标的而已,现在是GCD,之后那是不是资本家, 所以说还是价值判断要来得比什么都重要....

太阳月亮星星
2013-12-13 16:27:36 太阳月亮星星

我觉得您说的很有道理,可是,改变目前的状态不是朝夕即可,那么这种改变到底要多少时间,到底要多少人多少企业为此付出代价,无论怎样,我觉得的都是会让有良心的人心痛不已。

同享九制扯皮
2013-12-13 16:28:34 同享九制扯皮 (也曾开心饮过酒,岂敢当真许白头)

至于泄洪之后的水位究竟如何,那是另一个有趣而困难的问题了。

Sistine
2013-12-13 16:31:52 Sistine (流与构)

有个小小的问题一直困扰着我。。想请教一下

文中提到“当前的金融体制又植根于更深层次的产权和公司治理问题中。若要改变现状,理想的情形,当然是国企退出竞争性行业,不再与民争利;司法体系不受其他势力干扰,依法严格保护上市公司中小股东的权利。若由于种种原因,以上愿景在可预见的将来尚难以实现,那么至少可以堵上国企高管与政府官员这两种角色之间的旋转门,让商业的归商业,政治的归政治,真正实现“政企分开、政资分开”,推动国资向着欧美主权财富基金的模式靠拢。”

我想问的是,推动金融体制发生变革的,除了危机处理,存在有积极主动的去进行改善的情况吗?我不是学经济金融的,是个外行。但是想问一下,能够主动去用后一种方法推进体制改革的人,他们除了实现理想之外会得到什么样的汇报呢?换句话来说,削除特权,减少与民争利,上层去进行改革的动力在哪里呢?

是不是能够回答和逐步解决这个问题,才能抓住体制改革的要害?

EE
2013-12-13 16:38:10 EE (爬楼梯)

不太懂,我就说说我个人的看法

拿买房当投资的一般人,估计也都是贷款买的。也就是说基本上这类人的持有现金也就20-30来W(一线城市)。0资产。

适合这个金额的投资,并满足得鸟投资人的收益目标的产品,目测不多啊。30W好歹年收益率10%才算的上高啊。

买基金、买股票、买保险,都是费时费力的,还要时不时关心波动,收益率也不高。
但是如果是房子,就算有波动,风险值也比基金股票保险来得低很多。

持有房产比持有股票基金这些感觉来得更踏实,好歹是个房子。

terminalnt
2013-12-13 16:40:22 terminalnt

少年强则国强。年纪轻轻就耗费在房子上是一个国家和民族的悲哀。

EE
2013-12-13 16:42:36 EE (爬楼梯)

还有一点我想说的是,国民财商不高,看股票看基金的人除了一线城市,基本上都不懂的。

还有就是文化上从小就没有培养过财商。so...

liveonnoevil
2013-12-13 16:45:29 liveonnoevil (年青后·老去前)

土地是新的铁盐,土地财政是新的铁盐专卖。

秩剑
2013-12-13 17:00:04 秩剑
不太懂,我就说说我个人的看法 拿买房当投资的一般人,估计也都是贷款买的。也就是说基本上这 不太懂,我就说说我个人的看法 拿买房当投资的一般人,估计也都是贷款买的。也就是说基本上这类人的持有现金也就20-30来W(一线城市)。0资产。 适合这个金额的投资,并满足得鸟投资人的收益目标的产品,目测不多啊。30W好歹年收益率10%才算的上高啊。 买基金、买股票、买保险,都是费时费力的,还要时不时关心波动,收益率也不高。 但是如果是房子,就算有波动,风险值也比基金股票保险来得低很多。 持有房产比持有股票基金这些感觉来得更踏实,好歹是个房子。 ... EE

其实房地产投资,个人是其次吧,企业和政府是主要的

左脚优先
2013-12-13 17:01:42 左脚优先
用经济学的本质来简析中国当下的局面就是“整个社会生产不经济、配置低效”。 所以我们所有人都 用经济学的本质来简析中国当下的局面就是“整个社会生产不经济、配置低效”。 所以我们所有人都活得累,所有的经济活动都是压力巨大。 ... max572

中国只有政治,哪有经济。说的好听一点是封建搞法,说得难听一点是黑社会的搞法。

EE
2013-12-13 17:01:54 EE (爬楼梯)
其实房地产投资,个人是其次吧,企业和政府是主要的 其实房地产投资,个人是其次吧,企业和政府是主要的 秩剑

为什么企业和政府是主要?

EE
2013-12-13 17:02:57 EE (爬楼梯)
中国只有政治,哪有经济。说的好听一点是封建搞法,说得难听一点是黑社会的搞法。 中国只有政治,哪有经济。说的好听一点是封建搞法,说得难听一点是黑社会的搞法。 左脚优先

顶!

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2013-12-13 17:06:23 [已注销]
不太懂,我就说说我个人的看法 拿买房当投资的一般人,估计也都是贷款买的。也就是说基本上这 不太懂,我就说说我个人的看法 拿买房当投资的一般人,估计也都是贷款买的。也就是说基本上这类人的持有现金也就20-30来W(一线城市)。0资产。 适合这个金额的投资,并满足得鸟投资人的收益目标的产品,目测不多啊。30W好歹年收益率10%才算的上高啊。 买基金、买股票、买保险,都是费时费力的,还要时不时关心波动,收益率也不高。 但是如果是房子,就算有波动,风险值也比基金股票保险来得低很多。 持有房产比持有股票基金这些感觉来得更踏实,好歹是个房子。 ... EE

这是99%国人的想法,就算房子再贬值,那个还可以住人,,股票基金,贬值了,钱就没了,然后什么都没了,,连张纸都没有,,我也不懂,围观下

左脚优先
2013-12-13 17:08:56 左脚优先
有个小小的问题一直困扰着我。。想请教一下 文中提到“当前的金融体制又植根于更深层次的产权 有个小小的问题一直困扰着我。。想请教一下 文中提到“当前的金融体制又植根于更深层次的产权和公司治理问题中。若要改变现状,理想的情形,当然是国企退出竞争性行业,不再与民争利;司法体系不受其他势力干扰,依法严格保护上市公司中小股东的权利。若由于种种原因,以上愿景在可预见的将来尚难以实现,那么至少可以堵上国企高管与政府官员这两种角色之间的旋转门,让商业的归商业,政治的归政治,真正实现“政企分开、政资分开”,推动国资向着欧美主权财富基金的模式靠拢。” 我想问的是,推动金融体制发生变革的,除了危机处理,存在有积极主动的去进行改善的情况吗?我不是学经济金融的,是个外行。但是想问一下,能够主动去用后一种方法推进体制改革的人,他们除了实现理想之外会得到什么样的汇报呢?换句话来说,削除特权,减少与民争利,上层去进行改革的动力在哪里呢? 是不是能够回答和逐步解决这个问题,才能抓住体制改革的要害? ... Sistine

我也不懂。

危机爆发就是利益冲突到爆炸了,再去建立新的利益平衡机制,这是内在力量的作用。

所谓推动改革,这应该是外科手术,需要有集权式的力量,这个其实也很惨的。

左脚优先
2013-12-13 17:12:24 左脚优先
这是99%国人的想法,就算房子再贬值,那个还可以住人,,股票基金,贬值了,钱就没了,然后什么 这是99%国人的想法,就算房子再贬值,那个还可以住人,,股票基金,贬值了,钱就没了,然后什么都没了,,连张纸都没有,,我也不懂,围观下 ... [已注销]

如果成了烂尾楼,也是一样的会什么都没有,而且可能还要负债,银行借的钱要还啊。只是这一天还没有到来。但愿不会到来。

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2013-12-13 17:19:40 [已注销]
如果成了烂尾楼,也是一样的会什么都没有,而且可能还要负债,银行借的钱要还啊。只是这一天还没 如果成了烂尾楼,也是一样的会什么都没有,而且可能还要负债,银行借的钱要还啊。只是这一天还没有到来。但愿不会到来。 ... 左脚优先

所以说,台湾的有个人,我忘了是谁了,讲的,如果房地产泡沫了。那么最先破产的就是贷款买房子的中产阶级,,房地产崩盘了,整个中国的经济就会急速下滑,到时候就业困难,贷款还不上,你买的房子就会被银行收走,,所以说最后倒霉的还是老百姓,,为政府买单

Sistine
2013-12-13 17:26:04 Sistine (流与构)
我也不懂。 危机爆发就是利益冲突到爆炸了,再去建立新的利益平衡机制,这是内在力量的作用。 我也不懂。 危机爆发就是利益冲突到爆炸了,再去建立新的利益平衡机制,这是内在力量的作用。 所谓推动改革,这应该是外科手术,需要有集权式的力量,这个其实也很惨的。 ... 左脚优先

您提到集权式的力量。。我觉得换个方式来看,是集权式的管理方式才导致的我们现有的体制问题。所以要想对体制做出改革,试图用导致问题的因去解开问题这个果,不是会越解越复杂越产生更多新问题吗?

狙击手没有子弹
2013-12-13 17:36:31 狙击手没有子弹

个人认为“住房自有率”这个数据不能反映真实住房需求。按照定义:住房自有率=(居住于自有产权的住房家庭户数/全部住房家庭户数)×100%。
首先要明确“家庭”的定义,一个三口之家,孩子只有几岁,算一个家庭,但是当孩子二十几岁准备结婚的时候,算几个“家庭”?我估计可能还是算一个,这样一来,自有住房率就不能反映住房的真实需求,因为那个二十几岁的孩子,可能迫于丈母娘的压力,已经有了购房需求……
其次,在大规模城市化进程中,农村有住房的人可能仍想在城市里买房,这是另一个“自有住房率”不能反映真实住房需求的原因。
所以,即使抽样调查得到的自有住房率接近90%,但并不一定意味着住房的“刚需”少。

吉祥光
2013-12-13 19:51:57 吉祥光 (如是)

哦,然后改完了我们就可以像美国一样在让自己金融危机的时候同时让世界一起危机,把自己玩完的时候同时拉大家一起玩完了。以为有什么完美的制度、文化、机构、文明;却忘记了这些东西的发明者恰恰是有着各种问题基本和完美不沾边的人类。试想这些东西的发明者(所谓的“聪明人”)们又怎可能真的为这些所限制。于是机巧百出、尔虞我诈。却忘记了“人情损不足以补有余;天道损有余以补不足”,“天道好还”,有如是因必有如是果,有如是果必有如是因。而没有真的在根本原因改变自他的人心上下功夫,虽然这看起来很难又极其缓慢,然而却可能是唯一正确的道路。

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2013-12-13 19:58:02 [已注销]

男子汉大丈夫,以天为被,以地为席,买什么房儿啊,还是贷款供的,嗨!

灰机涛
2013-12-13 20:49:41 灰机涛

中国房产是老百姓不得不参与的全民豪赌

柠
2013-12-13 21:13:24 (为了心中的美好 不妥协直到变老)

让商业的归商业,政治的归政治。。。

Flow Cytometry
2013-12-13 22:15:22 Flow Cytometry (宅死在实验室!)

对于老百姓来说,只能看到炒股的都赔了,买金的都套了,买房的都赚翻了。
其它的你永远都看不懂。到了60岁有200万你能放心退休吗?但是有两套房一个月收7000的租金,就敢退休了。

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2013-12-14 00:38:00 [已注销]

私货这么多上面一群人还高潮得飞起...
金融怎么看都是一割草工具,区别只是一边是犹太人收割,一边是政府收割,但说破天它自己也生产不出来住房食物飞机大炮。
立国之根本是实体经济和工业,你没有第七舰队护航还想学美帝玩金融割羊毛简直逗。
美帝经济被银行家玩脱了可以让全世界买单,中国玩脱了您就嘻嘻睡吧。
一穷二白从零开始不去偷不去抢(想去抢实力也不够)就想和别人过一样好的日子,过不了高福利的幸福生活国家就是该死,你过得没富二代好天天骂爹妈吗?你在外面过得这么不开心家里人知道吗?
投胎选择不了太平洋可没加盖,趁早的。

pledge
2013-12-14 10:00:59 pledge
私货这么多上面一群人还高潮得飞起... 金融怎么看都是一割草工具,区别只是一边是犹太人收割, 私货这么多上面一群人还高潮得飞起... 金融怎么看都是一割草工具,区别只是一边是犹太人收割,一边是政府收割,但说破天它自己也生产不出来住房食物飞机大炮。 立国之根本是实体经济和工业,你没有第七舰队护航还想学美帝玩金融割羊毛简直逗。 美帝经济被银行家玩脱了可以让全世界买单,中国玩脱了您就嘻嘻睡吧。 一穷二白从零开始不去偷不去抢(想去抢实力也不够)就想和别人过一样好的日子,过不了高福利的幸福生活国家就是该死,你过得没富二代好天天骂爹妈吗?你在外面过得这么不开心家里人知道吗? 投胎选择不了太平洋可没加盖,趁早的。 ... [已注销]

金融也是创造价值的,服务都是创造价值的,就是劳务所得,这些都会被计入货币的发行之中。那任何行业都存在割羊毛的现象了,资本本来就是有积聚效应的,任何行业做大了都会垄断都就掌握了定价权,资本家本来就是来“剥削”人的吗。

max572
2013-12-14 11:42:01 max572
中国只有政治,哪有经济。说的好听一点是封建搞法,说得难听一点是黑社会的搞法。 中国只有政治,哪有经济。说的好听一点是封建搞法,说得难听一点是黑社会的搞法。 左脚优先

的确如此,所以公权力的强势已经让经济的自然调节规律荡然无存,此基础上的所谓经济乱象也就不足为奇啦。该破产退出市场的死而不僵、该扩大规模的受制于行政批文的垄断,该畅通的物流十步一个收费站,经济的躯体满世界都是阻碍,怎么会良性发展。

山中观朝槿
2013-12-14 21:21:02 山中观朝槿

涨姿势了

你不在
2013-12-14 21:43:41 你不在

说的真好,我在投资股票

04868287
2013-12-15 21:55:50 04868287 (Live long and prosper)

怪不得被人玩的啊,几个人能理解本质哦

Leo
2013-12-15 23:17:36 Leo (f*ck or f*ck off?)

顶楼主,金融才能推动世界的进步

winddrifter
2013-12-16 10:16:45 winddrifter

房子在一线城市不仅仅是房子,还有很多附加价值。。。

陈默
2013-12-16 10:22:04 陈默

是中国的住房自有率居高不下,也就是说,真正缺房自住的人并没有太多

怎么看出来的这种关系?
那照你这么说 那些大饥荒的时候饿死的人他们并不饥饿咯?
因为你想想啊囤积粮食的人,占有大量粮食的人他们并不饿啊?!

奇葩逻辑!
房子被那些有钱的炒房的占有着,你却说"真正缺房自住的人并没有太多"


max572
2013-12-16 11:32:09 max572

其实不必太过较真房价及居住问题,试想80年代90年代那会的房子不论数量或质量都不能和现在比,怎么没有人抱怨政府没有处理好房价问题呢?现在大家重视房价,更多地把收入差距、官员腐败、经济发展不平等一系列问题的不满都扣在房价上了。
从纯经济学的角度讲,个体能力资源机会的不平等是必然的,不要指望所谓的大同,即使给每个国民一人套房子,若干年以后有些人还是会拥房无数,有些人还是会街头流浪。关键是要让财富上下左右的流动真正符合经济规律,而不是顺着所谓的行政指挥棒走

左脚优先
2013-12-16 12:29:22 左脚优先
您提到集权式的力量。。我觉得换个方式来看,是集权式的管理方式才导致的我们现有的体制问题。所 您提到集权式的力量。。我觉得换个方式来看,是集权式的管理方式才导致的我们现有的体制问题。所以要想对体制做出改革,试图用导致问题的因去解开问题这个果,不是会越解越复杂越产生更多新问题吗? ... Sistine

正如你说其实现在就是这样的,如果这个集权力量稳定也行,就是慢一点。但是现在是几年就换届一次,掌权者想法不一样,又没有法制,所以改革就像树木嫁接一样,几年之后又回来了。

傅哔哔
2013-12-20 05:05:23 傅哔哔 (知易行难)

国企的本质应该是家天下吧。
通过政治流动来控制国企,进而控制社会财富。
革命先辈的鲜血不是白流的,它为自己的后代留下了宝贵的财富。

左脚优先
2013-12-20 10:16:52 左脚优先
的确如此,所以公权力的强势已经让经济的自然调节规律荡然无存,此基础上的所谓经济乱象也就不足 的确如此,所以公权力的强势已经让经济的自然调节规律荡然无存,此基础上的所谓经济乱象也就不足为奇啦。该破产退出市场的死而不僵、该扩大规模的受制于行政批文的垄断,该畅通的物流十步一个收费站,经济的躯体满世界都是阻碍,怎么会良性发展。 ... max572

是啊。前几天有个讨论会,大家感叹那些研究模型怎拿到中国就不灵了。

说到公权力,如果是真正的公权力是知道进与退的,因为公权力来自公众,公众感觉不好了,它自然就知道后退。可是我们的所谓公权力,其实不是真正来自大众,而是来自小众,所以它会自以为是,触感迟钝,伤害大众也就不足奇怪了。

慕善
2013-12-20 15:56:45 慕善 (無量善克滿志者惟一永在天主)

部份內容說的好有道理

High
2013-12-20 22:54:50 High (我是伪君子,伪读书人)

所以说改不改就看两点,一看土地,不能真正私有化就都是农奴,再看废不废国企。不废改革都是幌子。都是几辈子给党奋斗,永远奉献给共产主义

杨磊
2013-12-20 23:24:26 杨磊

记得看一本王二的经济学故事也提到这个问题,简单来说就是投资渠道狭窄,即使房子再贵也买,因为通胀率居高不下,存钱显然成本和风险都高于买房。
要解决该问题说起来也很简单,1.放开存贷款利率限制,银行不能再靠利差吃饭,通胀高自然利率也高,老百姓不会被金融机构剪羊毛。2.强化法制,尤其整顿上市企业,不做上市审批制度,浪费资源而且腐败丛生,改为监管,重罚作假。投资渠道宽了,各种社会资源就会回归价值本身。
做起来其实也很难,掌握大部分社会资源的都是既得利益者,要改革对自己有利的制度,明显违背人性。最悲剧的就是通过革命或者爆发危机强迫解决,这对老百姓就更悲剧了,因为他们显然是受损害最多的。
总结起来就是这样,问题很多人都能看到,但是没几个人能解决。
作为普通老百姓,还是考虑如何在这个社会上积攒足够的财富,到你想到的国家过你想过的生活就好。
其他的,都是浪费时间。。。

High
2013-12-20 23:35:57 High (我是伪君子,伪读书人)

中国历史有两种情况才会变,一农民造反,朝代更替。二外族入侵。
内部变法没有成功过。


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