“我通过莉莉的眼睛重新走过了童年”——麦克法兰专访
艾伦·麦克法兰院士,剑桥大学社会人类学教授、剑桥大学国王学院终身院士、英国国家学术院院士。世界知名历史学家与人类学家。著述包括《英国个人主义的起源》、《玻璃的世界》、《给莉莉的信》、《资本主义文化》、《现代世界的诞生》等。
10月16日,英国国家学术院院士,剑桥大学社会人类学教授麦克法兰做客商务印书馆融合出版体验中心,接受了商务印书馆人文社科知识服务平台的采访,并与平台的用户进行了亲切互动。
Q:《给莉莉的信》已经由我馆出版了纸书,并且受到中国读者的热烈欢迎。现在,这一系列的视频已经在我们商务印书馆的知识服务平台上发布了。
您认为,孩子在他们人生的初期,什么知识才是他们最应该去学习的?是“术”更重要,还是“道”更加重要?
麦克法兰:非常荣幸,受邀到这里来做访谈。
对于这个问题,我的答案是两者都需要。年轻人需要实际的技巧和知识,也需要了解世界之道。只有这样,他们才能去应对将来长大后需要去融入的复杂世界。
他们需要了解如何去适应今后更加广阔的世界,需要了解到婚姻、爱情、游戏、政治等宏观知识。
我因为这些都是很重要的知识,所以才会向莉莉去讲述。我要告诉她,这个世界是如何运转的,而她又该如何适应。
如果她对这个世界没有整体性的了解的话,那么这个世界变化得如此之快,她会感到很迷茫。
同时,孩子们也需要学习读写等很实际的技能。这些也是很重要的。
但是,当我给莉莉写这些信件的时候。我想到了我的童年,想到我自己17岁的时候。
那个时候,我有了这些很宏观的问题。阿尔伯特·爱因斯坦也遇到过类似的经历。在他小的时候,也会问一些很宏观的问题。所有成年人都会对他说:你的问题太深奥了,等长大以后再说吧。
可等他长大以后,发现所有成年人都不再问这种问题了。
他说他自己的伟大之处就在于,他一直在像孩子一样提问。
在写《给莉莉的信》时,我对西方及英国史已经研究了三四十年。
作为人类学者,我在不同的社会进行研究工作,并且还在世界各地讲学。
因此,当我坐下来给莉莉写信的时候,我可以用上我对于不同社会、不同历史的比较研究的成果。这是一般学校老师做不到的。
在一生之中,我一直都在回答着我17岁时提出的这些问题:长大以后会有怎样的改变?身处于另外一个社会的体验是怎样的?不同的文明有着怎样不同的宗教信仰?
我做了爱因斯坦所做的事:永远都像孩子一样提问。
我的一个朋友问我,你为什么不写一本简单的书呢?给你孙女写一本书吧。于是我就写了。我坐在书桌旁,想象自己在与莉莉对话。
我不觉得自己在写书,而只是把我知道的事情讲述出来,讲给年轻人听。
Q:距离写书已经过去了十多年,您现在有了什么新的想法吗?
今天的数字时代,信息十分丰富,知识传播的手段也更加多样化了。数字时代为孩子们提供了更多更丰富的知识。那么对于未来的人类,是拥有丰富的知识更加重要呢?还是应该在理解世界之道的基础上,拥有更多的想象力、创造力和生命的活力呢?
麦克法兰:我能否一直都有新鲜的想法呢?很令人吃惊的是,我认为我一直有新的想法。也许你们以为像我这样的七旬老人,不会再有什么新想法了吧。
我和妻子都77岁了,很快就78岁了。但我觉得自己每一天都充满了新的想法。因为我有了新的经历,去了新的地方,见到了新的人,遇到了新鲜的事。我身边的一切都在变化着,所以想法也经常在变化。
随着年龄的增长,过去的一些问题,变得不那么复杂了。正如爱因斯坦所说:“简约但不简单”。
我们要传授给年轻人的,并不是知识本身,而是获取知识的方法。就我而言,我向我采访的那些大师们学习。他们是我的老师。一旦你学会了他们的方法,学会了他们如何看待这个世界的,你对世界的理解也会有新的角度,新的想法也会随之萌发。
就新技术的潜力而言,有趣的是,我给莉莉写信的时候,正好赶上了科技革命的关键期。
人与人之间的沟通技术大约经历了四个时期。就在我写给莉莉的信的时候,一个新的时代开始了。
我写书的时候也没有想到,我写给莉莉的信竟然可以发布到中国的互联网上。
我在电脑、多媒体上进行了大胆的尝试。我采访了不少名家大师,做成了视频。这就是你们所看到的发布在商务印书馆平台上的《剑桥大师访谈录》。
新的时代出现了两个方面的变化,这两个变化将影响到在座每个人的生活。
一个是技术上的变化。中国有着微博和微信这样全世界最先进的网络社交媒体。在电脑技术方面,中国处于世界的领先地位。
因此,在知识的传播上,出现了新的手段。比如《给莉莉的信》就可以做成视频,放到各个终端上。世界各地的人们都可以观看。
第二大变化是,人们将会有大量的时间来发展他们的个人兴趣。
在人工智能时代,很多人甚至不需要再从事坐在办公桌前的“工作”了。那么,他们要做什么呢?
未来的一大问题就是:空闲时间。而有两大处理空闲时间的积极做法。
其一就是教育。不断地学习、不断地接受再教育,不断地发现新鲜的事物。第二个就是文化。利用空闲时间去欣赏音乐、美术、戏剧等等。
在未来的时间里,越来越多的人会重新步入学校去接受他们喜欢的教育和培训。
而像商务印书馆这样的出版社,则要考虑如何鼓励大家去学习更广博的知识,享受更多的文化产品。
Q:在未来,知识服务将升级为人工智能。这样的时代很快就会到来。而在这一新的形势下,像我们商务印书馆这样的传统出版社,也不再只是单一地出版纸书。我们也建立了平台。我们以知识作为出发点,提供了多种形式的服务,比如电子书、音频和视频课程等等。
那么在未来的知识服务领域,像我们这样的平台,需要对孩子,或者说对未来人类的培养和教育方面发挥怎样的作用,担负起怎样的角色呢?
麦克法兰:我希望商务印书馆能够出版更多的书籍。因为书籍对孩子们起着非常重要的作用。
我们都有在各种不同终端上阅读书籍的体验,无论在电脑上、平板电脑上或者纸书。因此纸书不会被电子产品所取代。像商务印书馆这样的出版社,需要继续出版书籍。
但有很多事物是无法用语言来沟通的。比如我说话时的面部表情,那是对于我讲话内容的补充,是无法用语言表达的。
再比如,我如果想要描述一场日本的柔道比赛,或者日本的茶道,也是无法用语言来描述的。而如果我给你放一段柔道比赛的视频,就会完全不同了。
因此,多媒体可以补充,但并不是取代。而将来则掌握在那些懂得利用文字和视觉再现的人手里。
当前中国的教育者很鼓励家长与孩子的互动。实现这一目标的做法就是在网上发布很多优质的教学材料,可以让家长和孩子们一起用来学习。
我写《给莉莉的信》的初衷便是如此。我想做一本有声的电子书,这样家长开车的时候可以在车里播放,与孩子一起听,还可以与孩子一起讨论书中的内容。
家长可以和孩子在一起学习。这很重要。世界变化得太快,家长也会从孩子那里学到新知识,而不只是家长单方向地教育孩子。
在新的时代,我们需要一种新的教育模式,需要打破学校与外界的壁垒。旧有的教育模式将不复存在。人们可以不断回到学校,学习新的课程和新的知识。各种灵活的教育方式将成为可能。教育也将会变得更加有趣。
让我感兴趣的还有跨文化教育。
中国是一个很大的国家,但改革开放时间还短,中国对外面的世界还缺乏了解。而在英国,极少有人来到中国。他们对于中国完全不了解。
因此,跨文化的视听教材可以帮助中国了解外界,也可以帮助世界上的其他国家来了解中国。
比如,我们这些国外的大学可以使用中国编写的教材,而我们也可以为中国量身定做介绍国外的教材。因此,我们可以一起携手打造跨越文化的教材。我们也可以梦想一个新的世界,也许那就是一个属于中国的梦。
用户提问:我想代表读者问:莉莉怎么样了?
麦克法兰:莉莉现在就在北京。这是她第一次来中国。她现在离我们很近,就在故宫参观。
她现在这么高了,很漂亮。
她今年22岁了。她是个艺术家、平面设计师、画家。
和很多西方人一样,她之前对于中国也一无所知。她觉得中国还停留在过去,所有人都穿蓝色的中山装,骑着自行车。人们在污染严重的工厂里上班。生活非常艰苦,并不美妙。
她来到中国,看到了现在的中国。她看到了中国人的笑容,感受到了中国人的好客,收到了人们送给她礼物。
她觉得太奇妙了。中国打开了她的眼界。
《给莉莉的信》这本书把莉莉带到了中国。她非常好,她在学习如何爱中国。
用户提问:我刚才注意到,您把自己的咖啡送给了您的夫人。我感受到您与夫人之间的亲密爱情。我在书里也体会到了婚姻和爱情。这本书是基于您的亲身体会吗?
麦克法兰:我和妻子之间的关系,和中国的家庭很不同。在过去几百年中,我们国家最重要的是夫妻之间的关系。同样重要的是婚姻,而爱情是婚姻的基础。
我最大的梦想就是能够遇到像萨拉这样的一个人。当我们在家里工作的时候,我们一人坐在桌子的一边,在一起工作。两个人比一个人更强大。因此对我来说,夫妻关系是最重要的。
而《给莉莉的信》基于我对莉莉的爱。我从莉莉一出生,便开始研究她的一生。我拍了很多她的视频。我每隔六个月便会采访她一次。
我既作为人类学者又作为祖父去观察她、研究她。她是很可爱的孩子,很漂亮,很聪明,很有想象力。
我通过她的眼睛重新走过了我自己的童年。
在她最初成长的八年里,她给予了我太多。当我写《给莉莉的信》这本书时,我想将她给我的爱和美回报给她。
因此,《给莉莉的信》这本书就是基于爱的。
用户提问:我有个十岁的女儿。我想问的是,你的童年有什么梦想?都实现了吗?
麦克法兰:我有很多梦想。但却没有一直坚持的。我想过当飞行员,当探险家。
大概13岁的时候,我有了一个想法:尽可能保留我自己的个人资料,等我年老时就可以写写我的人生了。
于是我就开始保存起我自己的资料,并在退休以后开始写自己的回忆录。我的回忆录都基于我的真实资料。比如我从印度写给父母的第一封信,我在学校里写的第一篇作文,我写的第一首诗,在牛津大学时写的第一封情书。
这些材料忠实地记录了我如何从一个孩子成长为一个成年人。这里就有我曾经的梦想。
我还希望成为对别人有用的人。但我从小就发现自己一无所长。在学校里我是个很平凡的中等学生。
我之所以成功,只在于我非常非常努力。我的成功并不在于我具有特殊的才能,而在于我相信自己,有自信心。
而这正是你可以给予孩子的。让他们相信自己。特别是十几岁的女孩,赞赏她们,支持她们。他们将来会有很大成就的。
用户提问:我的问题是关于手机的。在中国很多人都在随时随地用手机。
而孩子很难有自制力。他们应该怎样享受手机带来的好处,又如何避免可能引起的问题呢?
麦克法兰:我有两点想法。
人们对手机这种新事物会很兴奋。但通常,他们的这种兴奋会被其他的新事物所取代。即便像莉莉他们这代人,也会对手机的使用非常谨慎。莉莉和罗莎现在不再用脸书和其他社交媒体了,她们觉得这是在浪费她们的时间。
我觉得,孩子们会越来越有这样的意识,并且会懂得享受没有手机的那段时光。
第二点是,我们要提醒自己在同一时间只做一件事。看电视的时候,就不可能再玩手机、听音乐、吃饭等等。人们应该教育孩子们,用手机的时候,不要再做其他事。英国也有类似的问题。而家长和孩子都需要被教导如何应对手机时代。
学校对于孩子的生活技能教得太少了。学校应该教会孩子们如何使用手机、该在何时打开手机、发手机短信的礼仪是什么、什么是正确的网络行为、该如何避免黄色视频等等。
这些都应该成为学校教育很重要的组成部分。至少应该每周开设一节这样的课程,教会孩子如何使用现代科技。而家长也应该得到相关的建议。
10月16日,英国国家学术院院士,剑桥大学社会人类学教授麦克法兰做客商务印书馆融合出版体验中心,接受了商务印书馆人文社科知识服务平台的采访,并与平台的用户进行了亲切互动。
Q:《给莉莉的信》已经由我馆出版了纸书,并且受到中国读者的热烈欢迎。现在,这一系列的视频已经在我们商务印书馆的知识服务平台上发布了。
您认为,孩子在他们人生的初期,什么知识才是他们最应该去学习的?是“术”更重要,还是“道”更加重要?
麦克法兰:非常荣幸,受邀到这里来做访谈。
对于这个问题,我的答案是两者都需要。年轻人需要实际的技巧和知识,也需要了解世界之道。只有这样,他们才能去应对将来长大后需要去融入的复杂世界。
他们需要了解如何去适应今后更加广阔的世界,需要了解到婚姻、爱情、游戏、政治等宏观知识。
我因为这些都是很重要的知识,所以才会向莉莉去讲述。我要告诉她,这个世界是如何运转的,而她又该如何适应。
如果她对这个世界没有整体性的了解的话,那么这个世界变化得如此之快,她会感到很迷茫。
同时,孩子们也需要学习读写等很实际的技能。这些也是很重要的。
但是,当我给莉莉写这些信件的时候。我想到了我的童年,想到我自己17岁的时候。
那个时候,我有了这些很宏观的问题。阿尔伯特·爱因斯坦也遇到过类似的经历。在他小的时候,也会问一些很宏观的问题。所有成年人都会对他说:你的问题太深奥了,等长大以后再说吧。
可等他长大以后,发现所有成年人都不再问这种问题了。
他说他自己的伟大之处就在于,他一直在像孩子一样提问。
在写《给莉莉的信》时,我对西方及英国史已经研究了三四十年。
作为人类学者,我在不同的社会进行研究工作,并且还在世界各地讲学。
因此,当我坐下来给莉莉写信的时候,我可以用上我对于不同社会、不同历史的比较研究的成果。这是一般学校老师做不到的。
在一生之中,我一直都在回答着我17岁时提出的这些问题:长大以后会有怎样的改变?身处于另外一个社会的体验是怎样的?不同的文明有着怎样不同的宗教信仰?
我做了爱因斯坦所做的事:永远都像孩子一样提问。
我的一个朋友问我,你为什么不写一本简单的书呢?给你孙女写一本书吧。于是我就写了。我坐在书桌旁,想象自己在与莉莉对话。
我不觉得自己在写书,而只是把我知道的事情讲述出来,讲给年轻人听。
Q:距离写书已经过去了十多年,您现在有了什么新的想法吗?
今天的数字时代,信息十分丰富,知识传播的手段也更加多样化了。数字时代为孩子们提供了更多更丰富的知识。那么对于未来的人类,是拥有丰富的知识更加重要呢?还是应该在理解世界之道的基础上,拥有更多的想象力、创造力和生命的活力呢?
麦克法兰:我能否一直都有新鲜的想法呢?很令人吃惊的是,我认为我一直有新的想法。也许你们以为像我这样的七旬老人,不会再有什么新想法了吧。
我和妻子都77岁了,很快就78岁了。但我觉得自己每一天都充满了新的想法。因为我有了新的经历,去了新的地方,见到了新的人,遇到了新鲜的事。我身边的一切都在变化着,所以想法也经常在变化。
随着年龄的增长,过去的一些问题,变得不那么复杂了。正如爱因斯坦所说:“简约但不简单”。
我们要传授给年轻人的,并不是知识本身,而是获取知识的方法。就我而言,我向我采访的那些大师们学习。他们是我的老师。一旦你学会了他们的方法,学会了他们如何看待这个世界的,你对世界的理解也会有新的角度,新的想法也会随之萌发。
就新技术的潜力而言,有趣的是,我给莉莉写信的时候,正好赶上了科技革命的关键期。
人与人之间的沟通技术大约经历了四个时期。就在我写给莉莉的信的时候,一个新的时代开始了。
我写书的时候也没有想到,我写给莉莉的信竟然可以发布到中国的互联网上。
我在电脑、多媒体上进行了大胆的尝试。我采访了不少名家大师,做成了视频。这就是你们所看到的发布在商务印书馆平台上的《剑桥大师访谈录》。
新的时代出现了两个方面的变化,这两个变化将影响到在座每个人的生活。
一个是技术上的变化。中国有着微博和微信这样全世界最先进的网络社交媒体。在电脑技术方面,中国处于世界的领先地位。
因此,在知识的传播上,出现了新的手段。比如《给莉莉的信》就可以做成视频,放到各个终端上。世界各地的人们都可以观看。
第二大变化是,人们将会有大量的时间来发展他们的个人兴趣。
在人工智能时代,很多人甚至不需要再从事坐在办公桌前的“工作”了。那么,他们要做什么呢?
未来的一大问题就是:空闲时间。而有两大处理空闲时间的积极做法。
其一就是教育。不断地学习、不断地接受再教育,不断地发现新鲜的事物。第二个就是文化。利用空闲时间去欣赏音乐、美术、戏剧等等。
在未来的时间里,越来越多的人会重新步入学校去接受他们喜欢的教育和培训。
而像商务印书馆这样的出版社,则要考虑如何鼓励大家去学习更广博的知识,享受更多的文化产品。
Q:在未来,知识服务将升级为人工智能。这样的时代很快就会到来。而在这一新的形势下,像我们商务印书馆这样的传统出版社,也不再只是单一地出版纸书。我们也建立了平台。我们以知识作为出发点,提供了多种形式的服务,比如电子书、音频和视频课程等等。
那么在未来的知识服务领域,像我们这样的平台,需要对孩子,或者说对未来人类的培养和教育方面发挥怎样的作用,担负起怎样的角色呢?
麦克法兰:我希望商务印书馆能够出版更多的书籍。因为书籍对孩子们起着非常重要的作用。
我们都有在各种不同终端上阅读书籍的体验,无论在电脑上、平板电脑上或者纸书。因此纸书不会被电子产品所取代。像商务印书馆这样的出版社,需要继续出版书籍。
但有很多事物是无法用语言来沟通的。比如我说话时的面部表情,那是对于我讲话内容的补充,是无法用语言表达的。
再比如,我如果想要描述一场日本的柔道比赛,或者日本的茶道,也是无法用语言来描述的。而如果我给你放一段柔道比赛的视频,就会完全不同了。
因此,多媒体可以补充,但并不是取代。而将来则掌握在那些懂得利用文字和视觉再现的人手里。
当前中国的教育者很鼓励家长与孩子的互动。实现这一目标的做法就是在网上发布很多优质的教学材料,可以让家长和孩子们一起用来学习。
我写《给莉莉的信》的初衷便是如此。我想做一本有声的电子书,这样家长开车的时候可以在车里播放,与孩子一起听,还可以与孩子一起讨论书中的内容。
家长可以和孩子在一起学习。这很重要。世界变化得太快,家长也会从孩子那里学到新知识,而不只是家长单方向地教育孩子。
在新的时代,我们需要一种新的教育模式,需要打破学校与外界的壁垒。旧有的教育模式将不复存在。人们可以不断回到学校,学习新的课程和新的知识。各种灵活的教育方式将成为可能。教育也将会变得更加有趣。
让我感兴趣的还有跨文化教育。
中国是一个很大的国家,但改革开放时间还短,中国对外面的世界还缺乏了解。而在英国,极少有人来到中国。他们对于中国完全不了解。
因此,跨文化的视听教材可以帮助中国了解外界,也可以帮助世界上的其他国家来了解中国。
比如,我们这些国外的大学可以使用中国编写的教材,而我们也可以为中国量身定做介绍国外的教材。因此,我们可以一起携手打造跨越文化的教材。我们也可以梦想一个新的世界,也许那就是一个属于中国的梦。
用户提问:我想代表读者问:莉莉怎么样了?
麦克法兰:莉莉现在就在北京。这是她第一次来中国。她现在离我们很近,就在故宫参观。
她现在这么高了,很漂亮。
她今年22岁了。她是个艺术家、平面设计师、画家。
和很多西方人一样,她之前对于中国也一无所知。她觉得中国还停留在过去,所有人都穿蓝色的中山装,骑着自行车。人们在污染严重的工厂里上班。生活非常艰苦,并不美妙。
她来到中国,看到了现在的中国。她看到了中国人的笑容,感受到了中国人的好客,收到了人们送给她礼物。
她觉得太奇妙了。中国打开了她的眼界。
《给莉莉的信》这本书把莉莉带到了中国。她非常好,她在学习如何爱中国。
用户提问:我刚才注意到,您把自己的咖啡送给了您的夫人。我感受到您与夫人之间的亲密爱情。我在书里也体会到了婚姻和爱情。这本书是基于您的亲身体会吗?
麦克法兰:我和妻子之间的关系,和中国的家庭很不同。在过去几百年中,我们国家最重要的是夫妻之间的关系。同样重要的是婚姻,而爱情是婚姻的基础。
我最大的梦想就是能够遇到像萨拉这样的一个人。当我们在家里工作的时候,我们一人坐在桌子的一边,在一起工作。两个人比一个人更强大。因此对我来说,夫妻关系是最重要的。
而《给莉莉的信》基于我对莉莉的爱。我从莉莉一出生,便开始研究她的一生。我拍了很多她的视频。我每隔六个月便会采访她一次。
我既作为人类学者又作为祖父去观察她、研究她。她是很可爱的孩子,很漂亮,很聪明,很有想象力。
我通过她的眼睛重新走过了我自己的童年。
在她最初成长的八年里,她给予了我太多。当我写《给莉莉的信》这本书时,我想将她给我的爱和美回报给她。
因此,《给莉莉的信》这本书就是基于爱的。
用户提问:我有个十岁的女儿。我想问的是,你的童年有什么梦想?都实现了吗?
麦克法兰:我有很多梦想。但却没有一直坚持的。我想过当飞行员,当探险家。
大概13岁的时候,我有了一个想法:尽可能保留我自己的个人资料,等我年老时就可以写写我的人生了。
于是我就开始保存起我自己的资料,并在退休以后开始写自己的回忆录。我的回忆录都基于我的真实资料。比如我从印度写给父母的第一封信,我在学校里写的第一篇作文,我写的第一首诗,在牛津大学时写的第一封情书。
这些材料忠实地记录了我如何从一个孩子成长为一个成年人。这里就有我曾经的梦想。
我还希望成为对别人有用的人。但我从小就发现自己一无所长。在学校里我是个很平凡的中等学生。
我之所以成功,只在于我非常非常努力。我的成功并不在于我具有特殊的才能,而在于我相信自己,有自信心。
而这正是你可以给予孩子的。让他们相信自己。特别是十几岁的女孩,赞赏她们,支持她们。他们将来会有很大成就的。
用户提问:我的问题是关于手机的。在中国很多人都在随时随地用手机。
而孩子很难有自制力。他们应该怎样享受手机带来的好处,又如何避免可能引起的问题呢?
麦克法兰:我有两点想法。
人们对手机这种新事物会很兴奋。但通常,他们的这种兴奋会被其他的新事物所取代。即便像莉莉他们这代人,也会对手机的使用非常谨慎。莉莉和罗莎现在不再用脸书和其他社交媒体了,她们觉得这是在浪费她们的时间。
我觉得,孩子们会越来越有这样的意识,并且会懂得享受没有手机的那段时光。
第二点是,我们要提醒自己在同一时间只做一件事。看电视的时候,就不可能再玩手机、听音乐、吃饭等等。人们应该教育孩子们,用手机的时候,不要再做其他事。英国也有类似的问题。而家长和孩子都需要被教导如何应对手机时代。
学校对于孩子的生活技能教得太少了。学校应该教会孩子们如何使用手机、该在何时打开手机、发手机短信的礼仪是什么、什么是正确的网络行为、该如何避免黄色视频等等。
这些都应该成为学校教育很重要的组成部分。至少应该每周开设一节这样的课程,教会孩子如何使用现代科技。而家长也应该得到相关的建议。
手机时代如何应对,不只是孩子们要面对的问题。我们成年人亦然。如何利用好手机,如何规避手机的坏处,是我们都要学习的
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