聆舞剧团好戏专访《写诗》团队：那就把诗歌拿到剧场来做
那就把诗歌拿到剧场来做-好戏专访《写诗》团队
最早的诗歌是什么？据传是通篇只有八个字的《弹歌》，源自原始社会的口头歌谣，感时所发，简练明快。
《写诗》的团队是怎样的？如果可以给他们贴一个标签，一个非常年轻的团队——这张标签在采访时被不断置顶。
《写诗》的创作团队是一群完全的年轻人，采访是在蓬蒿剧场，导演蔡艺芸，文本兼演员、三位年轻的写诗人悦园、孙晓星、石岳，再加举着采访本的笔者，咖啡馆的圆桌刚好围满一圈儿。团队里的另外两位写诗人没能到场，蔡导和石岳还特别介绍：非常年轻的麻油叶的老板马頔以及非常靠谱的但一直加班的黄一萌。介绍简介却将上面标签的重点直接圈定——团队。
那么诗呢？孙晓星自认诗人，但石岳却拒绝这个称谓，靠着笔杆子挣钱的黄一萌，一边写公关文章，一边写诗，扭曲又累但他两者兼顾；石岳喜欢海子和狄兰•托马斯，孙晓星则偏好杜马兰和特拉克尔，没有来的马頔口味独特（石岳语）是顾城，他们各自对诗的认知不尽相同；他们都很年轻，写诗是他们生活的一部分，现在的他们又开始尝试将写诗这一行为通过剧场推广开去，力图使其能够以原本的姿态回归大众。不是形态，而是姿态。诗是《弹歌》的感时所发，简练明快，也会是《诗经》的纯挚美好。使其回归，这是他们的目的。
原本的采访提纲中有一个问题：用文本中的一小节来总结《写诗》的主旨。现在或许可以用孙晓星的一句话，来为他们此次团伙合作做一个总结，“既然我们有剧场的资源，那就把诗歌拿到剧场来做，就是这么简单的事儿”。
好戏网：《写诗》是一出怎样的戏？
蔡艺芸：《写诗》没有剧本，只是有一个文本，所以这不是一个讲故事的戏。它比较偏向于当代剧场作品，以文本为主，基础就是他们五个人的诗和他们的故事。我要求他们每个人写十分钟的文本，写他们跟诗的故事，从什么时候开始写诗，为什么写诗等等，这个戏是在排练中形成的。五个故事都是他们的真实经历，不是扮演一个角色，他们在舞台上就是他们自己，孙晓星就是孙晓星、石岳就是石岳。
好戏网：《写诗》的灵感从何而来？你们的动力是什么？
蔡艺芸：最初是我的提议，我本身很喜欢诗歌，身边的朋友都写诗。有一次在网上搜索关于诗的帖子，上海民生美术馆当时在做的一个活动叫“诗歌走进美术馆”，他们邀请黄灿然做了一系列关于诗歌的活动。这个活动让我觉得很有意思，所以我就想，作为剧场工作者，为什么不能办一个“诗歌走进剧场”的活动，然后就找到了孙晓星。我身边写诗的朋友都是年轻人，他们也没有什么资源，就像孙晓星说的，我们凑在一起读一下自己的诗，既然有剧场这个资源，我们为什么不来做这件事情。
孙晓星：她跟我说这个计划之后，我觉得是可以的。诗歌本身就是要跟别人分享，但现在我们的环境里面，诗人的身份已经变成两种，一种是在学院里面被圈养起来的教授、老师，或者曾经是诗人现在被学校返聘，还有一种就是干部、官员，闲情逸致写一些诗来表现自己的修养。诗歌的出版已经完全被垄断了，如果你没有任何诗歌圈子内的资源，或是掌握出版关系的话，那诗歌就只能限于自己周围朋友的传看，包括你周围的朋友也不一定感兴趣，你就变成了一个异类，写诗成了很搞笑的事情。
所以我想，既然出版被阻塞，朗诵，在今天也不可能，那我们是不是尝试一下跨界；周云蓬、李志在做的民谣，其实就是诗歌和音乐的结合。传统诗歌的分享渠道被堵死了，资源已经占满，既然我们有剧场的资源，那就把诗歌拿到剧场来做，也许能够为我们打开一条路。就是这么简单的事儿。
好戏网：在排演过程中遇到什么阻碍吗？
蔡艺芸：从导演的角度来说，对我挑战还是蛮大的。因为我之前的作品是比较个人化，自编自导，所以很清晰地知道该怎么弄。但这次很大程度上是一次集体创作，我到现在都不知道这个戏最后会变成什么样子（笑），最终成果取决于我们的排练。这五位写诗的年轻人，很多都没有上过舞台，他们都是写东西的人，写东西的人都是很敏感的，保护自己的欲望更加强烈一点。我需要他们打开自己，在舞台上面完全变成一本书，让观众去阅读他们当下的感受。所以我跟他们每个人单独排，最后再揉合到一起。在排练的过程中遇到的很多问题，作为导演我就要想办法去解决，比如我想到一个idea，但诗人不接受，我就要另外想；在排演石岳部分的时候，他突然就把自己的文本全部推翻了，我就很郁闷，只能重新来过（笑）。
好戏网：那么在这个过程中最大的障碍还是自己？
孙晓星：因为没有经验，在台上自己觉得很投入，但这个能量没有传递给观众。在舞台上，是演员和自己的关系，演员和他的对手的关系，还有就是和观众的关系，我们内心足够充盈，但如何将能量传递给观众，这需要导演从她一个旁观者的眼光来调节。我们相信我们的能量是有的，但是怎样以一种最便捷的方式传递给观众，这是我们最欠缺的。还有就是怎么打开自己去表达，很多写作者都不是很喜欢把自己的东西在生活中表现出来，他们更惯用文字，但剧场不一样，剧场就是要借文字之外的东西在舞台上去传递。
好戏网：《写诗》旨在讨论青年人对待“写诗”、“诗人”以及诗人的社会身份，在剧中会传达给观众一个怎样的讨论结果？
孙晓星：这个世界分三种人，一个是写诗的人，一个是诗人，还有一个是普通人；在剧场中，观众作为普通人，舞台上的我们作为写诗的人，还有一些舞台之外的、高高在上的诗人。不只是在剧场，我希望将范围扩大，让人们能够真正看到这三者的关系，包括我们普通人能不能去写诗，到底诗歌为什么在今天会变成这个样子。诗歌对于我们来说已经变成了一种文言，变成了遥远的远古的声音，而且这个社会充满了对诗人的敌意与不信任，诗人和诗歌在网络上被大家后现代，被随意的挪用、戏仿，这不是抱着一种悲观的态度，而是要思考为什么会发生这种事情。所以我们希望大家能在这个剧场中看到一个不是被嘲笑的诗歌，也希望能够让观众感觉到，我看了一个演出，似乎诗歌我也可以写，不管写的好与坏。写作也可以崇高他自己。
好戏网：在你们每个人心中，写诗是一种怎样的行为，诗是什么？
石岳：诗人没有DNA，当文人诗发展到一定的极致之后，就变成了智力游戏，不是非要走民歌路线，但诗歌不应该被某一种人把持着。《写诗》的艺术总监是诗人蓝蓝，她在海报中写了一句话，总结一下就是语言不死，诗歌不灭，我倒是觉得感知不死，诗歌就不灭；第一感知就是诗，就像一次奇妙的旅行，你下一步会遇到什么，会写到什么，也许你未必知道，不是哗众取宠刻意求怪，但是你碰到的每一个意象，当你写好的时候，有时候会觉得这真是我写的吗，写得真好。每个人都可以写诗。
孙晓星：诗，我又理论化了阿，最重要一点就是拒斥粗鄙的语言。诗首先会变成一种高级一点的语言，我现在的倾向是从高级走回到低级。我首先觉得诗歌这种语言是一个很锋利的武器，它就是朝粗鄙的事物砍去，不是消灭，而是像炼金术一样将这样东西变好，它可以把石头变成金子。诗歌确实可以成为一种解药，可以治愈一些抑郁，它兼具两者，又是疾病又是解药，所以写诗这个行为，就与诗对我的意义相关。
悦园：写诗对于我来说……就是很美的东西。美是能让你深呼吸的东西，是让你感叹的东西，诗歌是来源于感叹吧，事实上有时候那声音不是来源于自己，所以你不能说是我写的诗。诗歌只不过是某种东西承载在语言上面而已，就像我们刚刚有个时刻也很美，它不是诗歌，但它有诗性。对我来说它们都是很美的东西，只不过有时候我能够用语言表达出来，有时候不能。
蔡艺芸：写诗就是一种表达，这种表达的形式是诗。诗对我来说也是一种解药，总有一些诗会击中你。比如说在某天夜深人静的时候，一个人非常孤单，突然听到英文朗诵的聂鲁达的情诗，那个声音就击中我，这个夜晚突然就变得美好起来。那个时刻很安静，只有诗，只有这种美丽的语言，因为诗是语言的最高形式，写诗不是那么容易的，你需要不断的磨练磨练。
好戏网：《写诗》在蓬蒿结束之后会在其他地方继续进行吗？
蔡艺芸：我希望这个团队不要变，最好是大家一起去演出，但是不能避免的是，因为各种原因有人会没办法参加。我希望去更多地方演出，不仅仅是大陆。最重要的还是这个东西好不好，所以蓬蒿的这三场对我们来说是很重要的，我要知道这样可不可行，它出来是什么样子，我之后要怎样调整把它做得更好。
好戏网：你们还是希望通过这样的形式来影响更多年轻人，关于诗歌。
石岳：基督教有句话，相信上帝，你至少应该去接近他，如果要感受火炉的温暖，你至少应该先靠近它。巴西的足球为什么牛，巴西的小孩买汽水脚下都带着球，他们的国家有这样一个基数。让更多的人接近诗歌，就要先有这样一个基数。
蔡艺芸：从这个角度讲我们是很有责任感的。所以我们这次的演出还有一个册子，这个册子就叫《写诗》，我们自费印的，里面有他们的诗，我希望这个册子慢慢发展起来，每年都做，观众也可以投稿阿，然后我们不断的延续，让《写诗》可以变成流传下来的东西。
蔡导和孙晓星、悦园是好友，孙晓星和石岳是同学，马頔被孙晓星女友拉入团队，像一个粘土在转盘旋出一个不大的圆圈，一伙儿人在没有任何商业赞助的情况下策划了《写诗》。这其实是一次充满责任感的行为，蔡艺芸导演到最后才提起“责任感”，或许可以说他们太年轻，“责任感”好用又实惠，官私两面贴这样的宣传好帮手都没有拿来用，但他们却是实实在在地这样一件事请，以点击碰面，诗歌走进剧场，然后回归大众。
采访结束后，石岳还特意说要“轻松一点，我们不想特别有姿态，那样很扯，哪怕你把他（孙晓星）写成流氓都可以”，但要是将他们写成流氓会是一件更扯的事情。
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最早的诗歌是什么？据传是通篇只有八个字的《弹歌》，源自原始社会的口头歌谣，感时所发，简练明快。
《写诗》的团队是怎样的？如果可以给他们贴一个标签，一个非常年轻的团队——这张标签在采访时被不断置顶。
《写诗》的创作团队是一群完全的年轻人，采访是在蓬蒿剧场，导演蔡艺芸，文本兼演员、三位年轻的写诗人悦园、孙晓星、石岳，再加举着采访本的笔者，咖啡馆的圆桌刚好围满一圈儿。团队里的另外两位写诗人没能到场，蔡导和石岳还特别介绍：非常年轻的麻油叶的老板马頔以及非常靠谱的但一直加班的黄一萌。介绍简介却将上面标签的重点直接圈定——团队。
那么诗呢？孙晓星自认诗人，但石岳却拒绝这个称谓，靠着笔杆子挣钱的黄一萌，一边写公关文章，一边写诗，扭曲又累但他两者兼顾；石岳喜欢海子和狄兰•托马斯，孙晓星则偏好杜马兰和特拉克尔，没有来的马頔口味独特（石岳语）是顾城，他们各自对诗的认知不尽相同；他们都很年轻，写诗是他们生活的一部分，现在的他们又开始尝试将写诗这一行为通过剧场推广开去，力图使其能够以原本的姿态回归大众。不是形态，而是姿态。诗是《弹歌》的感时所发，简练明快，也会是《诗经》的纯挚美好。使其回归，这是他们的目的。
原本的采访提纲中有一个问题：用文本中的一小节来总结《写诗》的主旨。现在或许可以用孙晓星的一句话，来为他们此次团伙合作做一个总结，“既然我们有剧场的资源，那就把诗歌拿到剧场来做，就是这么简单的事儿”。
好戏网：《写诗》是一出怎样的戏？
蔡艺芸：《写诗》没有剧本，只是有一个文本，所以这不是一个讲故事的戏。它比较偏向于当代剧场作品，以文本为主，基础就是他们五个人的诗和他们的故事。我要求他们每个人写十分钟的文本，写他们跟诗的故事，从什么时候开始写诗，为什么写诗等等，这个戏是在排练中形成的。五个故事都是他们的真实经历，不是扮演一个角色，他们在舞台上就是他们自己，孙晓星就是孙晓星、石岳就是石岳。
好戏网：《写诗》的灵感从何而来？你们的动力是什么？
蔡艺芸：最初是我的提议，我本身很喜欢诗歌，身边的朋友都写诗。有一次在网上搜索关于诗的帖子，上海民生美术馆当时在做的一个活动叫“诗歌走进美术馆”，他们邀请黄灿然做了一系列关于诗歌的活动。这个活动让我觉得很有意思，所以我就想，作为剧场工作者，为什么不能办一个“诗歌走进剧场”的活动，然后就找到了孙晓星。我身边写诗的朋友都是年轻人，他们也没有什么资源，就像孙晓星说的，我们凑在一起读一下自己的诗，既然有剧场这个资源，我们为什么不来做这件事情。
孙晓星：她跟我说这个计划之后，我觉得是可以的。诗歌本身就是要跟别人分享，但现在我们的环境里面，诗人的身份已经变成两种，一种是在学院里面被圈养起来的教授、老师，或者曾经是诗人现在被学校返聘，还有一种就是干部、官员，闲情逸致写一些诗来表现自己的修养。诗歌的出版已经完全被垄断了，如果你没有任何诗歌圈子内的资源，或是掌握出版关系的话，那诗歌就只能限于自己周围朋友的传看，包括你周围的朋友也不一定感兴趣，你就变成了一个异类，写诗成了很搞笑的事情。
所以我想，既然出版被阻塞，朗诵，在今天也不可能，那我们是不是尝试一下跨界；周云蓬、李志在做的民谣，其实就是诗歌和音乐的结合。传统诗歌的分享渠道被堵死了，资源已经占满，既然我们有剧场的资源，那就把诗歌拿到剧场来做，也许能够为我们打开一条路。就是这么简单的事儿。
好戏网：在排演过程中遇到什么阻碍吗？
蔡艺芸：从导演的角度来说，对我挑战还是蛮大的。因为我之前的作品是比较个人化，自编自导，所以很清晰地知道该怎么弄。但这次很大程度上是一次集体创作，我到现在都不知道这个戏最后会变成什么样子（笑），最终成果取决于我们的排练。这五位写诗的年轻人，很多都没有上过舞台，他们都是写东西的人，写东西的人都是很敏感的，保护自己的欲望更加强烈一点。我需要他们打开自己，在舞台上面完全变成一本书，让观众去阅读他们当下的感受。所以我跟他们每个人单独排，最后再揉合到一起。在排练的过程中遇到的很多问题，作为导演我就要想办法去解决，比如我想到一个idea，但诗人不接受，我就要另外想；在排演石岳部分的时候，他突然就把自己的文本全部推翻了，我就很郁闷，只能重新来过（笑）。
好戏网：那么在这个过程中最大的障碍还是自己？
孙晓星：因为没有经验，在台上自己觉得很投入，但这个能量没有传递给观众。在舞台上，是演员和自己的关系，演员和他的对手的关系，还有就是和观众的关系，我们内心足够充盈，但如何将能量传递给观众，这需要导演从她一个旁观者的眼光来调节。我们相信我们的能量是有的，但是怎样以一种最便捷的方式传递给观众，这是我们最欠缺的。还有就是怎么打开自己去表达，很多写作者都不是很喜欢把自己的东西在生活中表现出来，他们更惯用文字，但剧场不一样，剧场就是要借文字之外的东西在舞台上去传递。
好戏网：《写诗》旨在讨论青年人对待“写诗”、“诗人”以及诗人的社会身份，在剧中会传达给观众一个怎样的讨论结果？
孙晓星：这个世界分三种人，一个是写诗的人，一个是诗人，还有一个是普通人；在剧场中，观众作为普通人，舞台上的我们作为写诗的人，还有一些舞台之外的、高高在上的诗人。不只是在剧场，我希望将范围扩大，让人们能够真正看到这三者的关系，包括我们普通人能不能去写诗，到底诗歌为什么在今天会变成这个样子。诗歌对于我们来说已经变成了一种文言，变成了遥远的远古的声音，而且这个社会充满了对诗人的敌意与不信任，诗人和诗歌在网络上被大家后现代，被随意的挪用、戏仿，这不是抱着一种悲观的态度，而是要思考为什么会发生这种事情。所以我们希望大家能在这个剧场中看到一个不是被嘲笑的诗歌，也希望能够让观众感觉到，我看了一个演出，似乎诗歌我也可以写，不管写的好与坏。写作也可以崇高他自己。
好戏网：在你们每个人心中，写诗是一种怎样的行为，诗是什么？
石岳：诗人没有DNA，当文人诗发展到一定的极致之后，就变成了智力游戏，不是非要走民歌路线，但诗歌不应该被某一种人把持着。《写诗》的艺术总监是诗人蓝蓝，她在海报中写了一句话，总结一下就是语言不死，诗歌不灭，我倒是觉得感知不死，诗歌就不灭；第一感知就是诗，就像一次奇妙的旅行，你下一步会遇到什么，会写到什么，也许你未必知道，不是哗众取宠刻意求怪，但是你碰到的每一个意象，当你写好的时候，有时候会觉得这真是我写的吗，写得真好。每个人都可以写诗。
孙晓星：诗，我又理论化了阿，最重要一点就是拒斥粗鄙的语言。诗首先会变成一种高级一点的语言，我现在的倾向是从高级走回到低级。我首先觉得诗歌这种语言是一个很锋利的武器，它就是朝粗鄙的事物砍去，不是消灭，而是像炼金术一样将这样东西变好，它可以把石头变成金子。诗歌确实可以成为一种解药，可以治愈一些抑郁，它兼具两者，又是疾病又是解药，所以写诗这个行为，就与诗对我的意义相关。
悦园：写诗对于我来说……就是很美的东西。美是能让你深呼吸的东西，是让你感叹的东西，诗歌是来源于感叹吧，事实上有时候那声音不是来源于自己，所以你不能说是我写的诗。诗歌只不过是某种东西承载在语言上面而已，就像我们刚刚有个时刻也很美，它不是诗歌，但它有诗性。对我来说它们都是很美的东西，只不过有时候我能够用语言表达出来，有时候不能。
蔡艺芸：写诗就是一种表达，这种表达的形式是诗。诗对我来说也是一种解药，总有一些诗会击中你。比如说在某天夜深人静的时候，一个人非常孤单，突然听到英文朗诵的聂鲁达的情诗，那个声音就击中我，这个夜晚突然就变得美好起来。那个时刻很安静，只有诗，只有这种美丽的语言，因为诗是语言的最高形式，写诗不是那么容易的，你需要不断的磨练磨练。
好戏网：《写诗》在蓬蒿结束之后会在其他地方继续进行吗？
蔡艺芸：我希望这个团队不要变，最好是大家一起去演出，但是不能避免的是，因为各种原因有人会没办法参加。我希望去更多地方演出，不仅仅是大陆。最重要的还是这个东西好不好，所以蓬蒿的这三场对我们来说是很重要的，我要知道这样可不可行，它出来是什么样子，我之后要怎样调整把它做得更好。
好戏网：你们还是希望通过这样的形式来影响更多年轻人，关于诗歌。
石岳：基督教有句话，相信上帝，你至少应该去接近他，如果要感受火炉的温暖，你至少应该先靠近它。巴西的足球为什么牛，巴西的小孩买汽水脚下都带着球，他们的国家有这样一个基数。让更多的人接近诗歌，就要先有这样一个基数。
蔡艺芸：从这个角度讲我们是很有责任感的。所以我们这次的演出还有一个册子，这个册子就叫《写诗》，我们自费印的，里面有他们的诗，我希望这个册子慢慢发展起来，每年都做，观众也可以投稿阿，然后我们不断的延续，让《写诗》可以变成流传下来的东西。
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蔡导和孙晓星、悦园是好友，孙晓星和石岳是同学，马頔被孙晓星女友拉入团队，像一个粘土在转盘旋出一个不大的圆圈，一伙儿人在没有任何商业赞助的情况下策划了《写诗》。这其实是一次充满责任感的行为，蔡艺芸导演到最后才提起“责任感”，或许可以说他们太年轻，“责任感”好用又实惠，官私两面贴这样的宣传好帮手都没有拿来用，但他们却是实实在在地这样一件事请，以点击碰面，诗歌走进剧场，然后回归大众。
采访结束后，石岳还特意说要“轻松一点，我们不想特别有姿态，那样很扯，哪怕你把他（孙晓星）写成流氓都可以”，但要是将他们写成流氓会是一件更扯的事情。
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