【艺术言论】疯丹白绿:画面不是一切

Y.Phoenix 2011-04-03 01:54:30

amdomita
2011-04-03 02:09:01 amdomita (全世界乱跑。)

虽然这不是学校,但这样的思考很珍贵,就思考本身就很棒,如果我们不仅是拓宽,加深不是更好?
表同意画面不是一切,不然,是我们在画还是在被画?

Krystal貓
2011-04-03 02:33:44 Krystal貓 (weibo.com/krystalkat)

就像很多人拍照,只是为了好看。没有主题,没有意义。

疯丹白绿
2011-04-03 02:40:05 疯丹白绿

没错,而且我其实想表达的还有,其实有很多人有主题,也有要表达的意思,但是如果问他为什么要表达为什么要这样表达为什么不能那样,他也说不出所以然,只能说“我喜欢”,我觉得这是一种没有认真思考的表现,没有经过深思熟虑的作品即使再好看也是经不起推敲的,所以也就不能长久

左佐佐
2011-04-03 03:08:40 左佐佐

其实真的,我有时候觉得拥有无限意义的,可以无限阐述的东西或者说作品,因为它拥有太多可以被阐述的理由而显得有些那么无聊。我觉得美的感受真的是可以表达的吗,学了几年的批评,越学却越觉得有意义真的很重要吗,什么是有意义呢。美术史,批评史,都是有偏见的,仅仅是单纯的视觉史,也都是有偏见的。一切的归类都是值得推敲的偏见的归类。

疯丹白绿
2011-04-03 03:13:00 疯丹白绿

可能出发点是不同的,你的着眼点在于怎么去看待经典的伟大的作品,我思考的目的是怎么在创作中提高自己

Krystal貓
2011-04-03 03:18:07 Krystal貓 (weibo.com/krystalkat)

诶,我自己也停留在你所说的层面,不长进吖…

左佐佐
2011-04-03 03:22:18 左佐佐

值得推敲的能长久的作品说不上伟大也就算是经典了吧,这应该就是自娱自乐和希望自己的作品慢慢成长成为经典的区别吧。

疯丹白绿
2011-04-03 03:24:58 疯丹白绿

所以在别人推敲你的作品之前,你就要先推敲自己的作品,我最近看了毕加索格尔尼卡的手稿,发现看似浑然天成的作品,莫不是经过千锤百炼的

大宁
2011-04-03 03:25:19 大宁 (此生只恨装逼犯)

艺术没有对错,也并没有那么伟大。不用担心集体无思想这种状况,因为多样化的世界不缺英雄。

疯丹白绿
2011-04-03 03:26:57 疯丹白绿

这不是伟大不伟大的问题,是怎么成长的问题,是怎么成长为一个自律的画画的人的思考

胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你
2011-04-03 03:30:27 胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你 (阉割,是一种人类必然)

囧。。。孩子们好新潮。。。。可怜偶这等老东西。。。。看篇中文都要查E文字典。。。。。。自觉出贴~~

左佐佐
2011-04-03 03:30:31 左佐佐

呵呵,对啊,自娱自乐是一件快乐的事情,但就像成长一样,总会从简单变成复杂和成熟。

大宁
2011-04-03 03:33:07 大宁 (此生只恨装逼犯)

熬夜伤身体,晚安。

疯丹白绿
2011-04-03 03:34:20 疯丹白绿

这是我真切的体会,在国内我们太关注技术层面上的事情,在意一切的细节,把画当作画来画,不清楚为什么要表达,为什么用某种特定的方式表达,简单来说就是不知道自己要什么。这样很危险,因为只要一个创作者是这种态度,那么他就很容易被别人强烈的个人风格拉走,甚至模仿而非借鉴。但是我来到我现在的学校之后,发现我的同学们,不管技术层面如何,他们的脑子都是非常清楚的,知道自己要什么,知道怎么看,怎么说,怎么做,我想这就是为什么国内的学生或者在学生时代的人作品比美国人强很多,但是在以后的成长中却被人甩开很多的原因。

疯丹白绿
2011-04-03 03:37:59 疯丹白绿

哦~不好意思,因为我每次上课的时候都在和老师同学们讨论这些问题,所以习惯了说英文,实在想不出中文要怎么表达,把他直译又觉得不能表达我的意思,而且这些英文很简单所以我觉得应该都可以看懂。 胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你,你有什么好的建议么?

胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你
2011-04-03 04:11:22 胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你 (阉割,是一种人类必然)

偶能给你什么建议啊。。。。偶只能建议自己想弄明白就去查字典~~。偶都出贴了。。。。你还叫偶回来么。。回来么。。来么。。么。。。。

这种讨论就到此吧。。。。偶就不要跑题了。。。。。

胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你
2011-04-03 04:21:05 胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你 (阉割,是一种人类必然)

PS,其实偶觉得豆瓣上荐 的,不仅是好看啊。。。。对于学设计甚至画画的人来说是种种地替代了图书馆的资料搜集,大概有些资料在图书馆里还找不着呢。

对于另一些无关设计绘画的人,其实也有适合他们的资料搜集啊~,比如某些人会拍一些关于一个城市老旧建筑的一游图片,这些图片连P都没P过,甚至连构图、光影都没注意去把握,这种就是关于让人去了解一个城市状况的资料,对于喜欢旅行的人是有用片的吧。

此外,有了推陈出新荐 功能之后,这次福岛事件,豆瓣不也起到微博般的功能吗?

嘛~还有一些图就是纯粹娱乐,逗你一笑的。

当然咱们现在可能更倾向于读图,毕竟图片是最快向阅者表达信息的方法之一吧。

胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你
2011-04-03 04:22:59 胡桃园咔嚓女王代表老柴咔了你 (阉割,是一种人类必然)

OTL。。。。手快+电脑很卡。。。打多不少字~

疯丹白绿
2011-04-03 04:30:57 疯丹白绿

你说的我很同意。我的观点更多是从创作者的角度出发的,这么来说吧,当年阮筠庭红了之后一下子窜起来很多小阮筠庭,都画别扭的倔强的女孩还有古风的水彩,有些甚至连眉眼都差不多,木西身后跟着一群小木西,这些追随者他们功夫都不差,但是他们没有用好,脑子不清楚,所以很难再进步。我觉得只要是画画的人都会遇到这个问题,总有跟你风格类似的画的比你好很多的人在前面,所以我觉得保持冷静的调理清晰的头脑很重要,如果我们只追求画面的美好,就会失去很多。读图时代的一个弊端就是,我们从图像得到的越多,属于自己的就越少。我这么认为:)

J。''
2011-04-03 07:32:40 J。'' (分かった)

我觉得你思考的方向很好,我最近也在想这个问题,其实就是所谓匠气,技法啊,永远都不是任何一种作品的最关键。任何一种,包括摄影,看到太多人炫耀技法了,在炫目里迷失。甚至包括人生,有很多方法能让人看上去活得很好,但别忘了生命的本质。

J。''
2011-04-03 07:41:48 J。'' (分かった)

这一切的思考为的是让自己在多年后别做一个背叛自己的人,行画家,菜雕,不断的接活,或是什么。大部分人,在踏出美院的同时,已经缴械投降了。这是一条很难自已的路。。

靈魂
2011-04-03 08:02:05 靈魂 (保持微笑。)

也就是说一幅画,他可能花在构思上的时间还不到真正“画”这个动作的十分之一。这样的后果就是陷在自己的泥潭里堆砌自己的所谓风格,然后越来越窄。


同感。但也觉得自己好像也是这样子,不知道自己想要什么。

小宇宙先生
2011-04-03 08:16:38 小宇宙先生 (生命如诗,奔腾在我不息的梦境)

很有深度

疯丹白绿
2011-04-03 08:46:03 疯丹白绿

:)

vision
2011-04-03 09:25:27 vision (浮生若梦)

我这样已经郁闷了很久了

疯丹白绿
2011-04-03 09:37:56 疯丹白绿

嗯我觉得在我日志原帖的讨论有很多闪光的地方,大家可以去看看,有兴趣的画。欢迎大家一起讨论,理不辩不明。

疯丹白绿
2011-04-03 09:39:10 疯丹白绿

错了,是这里 http://www.douban.com/people/cheesecurity/miniblog/436733762/
不是在日志底下

杙儿
2011-04-03 09:42:17 杙儿 (a little nice paradox)

可能是很多人不太懂得画的真正含义,只看到了表层的东西,不能做深层的探讨

疯丹白绿
2011-04-03 09:44:18 疯丹白绿

其实我的目的是想引发一场讨论,我们总是在看别的大艺术家谈论,所以我特别相看看现在的我们这一代怎么看待艺术特别是当代艺术。这很有趣,谢谢馆长给我提供这个平台。

皮拉夫
2011-04-03 09:52:56 皮拉夫 (你干的事越傻,决心就会越大。)

狗屁当代艺术

疯丹白绿
2011-04-03 09:55:00 疯丹白绿

狗屁狗屁当代艺术

青豆
2011-04-03 10:11:42 青豆

仅仅用“我喜欢“作为理由搪塞过去,实在是很不负责的行为…也是一种拒绝思考的意识在作怪

水天一色
2011-04-03 10:28:09 水天一色 (需要良好品德还是需要无知无德?)

如果你期望从别人身上得到你想要的,那你得到的失望比期望多,不要埋怨,静静用心去体会,不一定懂画的就是专业的,也不一定画画的就是懂你的。事情需要从几方面去想,很多人喜欢,说明你的画迎合了大众口味,大众来自于四面八方各行各业,因为他的第一感觉就是喜欢,这是夸奖,欣然收下,对你没害处;如果有个别人提出了异议,那就说明他在与你一起思考,只是出发点和最终目标不一定与你同一个方向,你可以借鉴;如果骂你的艺术不是艺术,那他一定是自大狂,或者是来捣乱,为了自己的大好心情,对他无视,删除最简单。保持良好的心态,做自己的事,做到你认为是最好的那一天,再回头看,你会感谢谁,自然就明了。

Joooker
2011-04-03 10:31:19 Joooker (无法拒绝的芝士!)

我觉得这就像装饰画和印象派画作…装饰画更多的注重装饰效果,而马奈的作品更多的体现出一种精神状态… 嗯,个人觉得更多的人在看一幅画时,首先注意它美不美,第一反应不会很理智

木西muxi
2011-04-03 11:25:50 木西muxi (天魁至,电光火石,迅雷疾风)

画画不只是单纯的经验技巧的堆砌,更需要直觉、感性和回归到本质的表达

卷毛叔叔
2011-04-03 11:41:30 卷毛叔叔 (危险勿近)

现在艺术盲太多了…又是教育制度的问题

柔软的石头
2011-04-03 12:25:37 柔软的石头

如果因为这个世界主流,可能艺术永远不会进步,我想:艺术的特异性正是它的迷人之处。

水天一色
2011-04-03 12:50:57 水天一色 (需要良好品德还是需要无知无德?)

如果每个人都懂艺术,每个人都从事艺术,那艺术家们吃什么?允许艺术在小范围存活,这才是她的魅力。

淡淡芳香
2011-04-03 14:59:52 淡淡芳香

艺术的讨论总会有一定的局限性,但是这样的讨论是有意义的,因为在这样思辨过程中找到自己的答案。有时候欣赏喜欢的艺术作品,何尝不是一次对自己的再认识呢?

皮拉夫
2011-04-03 19:33:01 皮拉夫 (你干的事越傻,决心就会越大。)

我觉得画画还思考的人真是傻逼,状态好的时候画画就画了呗,还思考个屁啊,画画有时候是一种本能,(当然要经过训练而得,个人比较崇拜技术)就像性欲来了一样,什么也别想就去做吧,过程是爽的,搞出个胖儿子也爱不释手的。

kiss
2011-04-03 20:33:45 kiss

理解与思考是创作的基石,自恋的画匠是不会有什么前途的,如果有谁对设计创作的理解个人主义展示,那他的设计生涯注定是个杯具。

李珂
2011-07-04 17:34:15 李珂

借用2楼的话 画画跟拍照还不一样 拍照根本的意义 在于记录 之后有想法的人们 会适时的借助此 来表达一些自己的情感

houweiwei's
2011-09-07 16:14:43 houweiwei's (纠结!)

理论可以给予实践更多的创想吧... 国内整个大的氛围还没有把理论放在一个合适的位置上来讨论. 不仅是一种主观的忽视,还有就是语言的隔阂.
今天我们在讨论的艺术,主要还是从西方社会里过来的概念.而艺术这个词本身在西方文明中就在不停的演进着...最初arte这个词在古希腊文明中意思为技术,而那个时候的艺术家也就是个技术工人吧.没有必要把整个艺术史理一遍,我更没有那个本事, 但是今天艺术本身的存在已经无法脱离评论的辅助. 技术早已经不是我们所追求的,作为评判一个作品好坏的标准了.要不然Monet, Manet, Cezanne, Picasso这些画家Rembrandt比起来都是不懂得把线条画好的画家了,更不要去说yves klein啊这些就用一个蓝色盖满画布的艺术家了...

在摄影出现的时候,当时很多评论家都说艺术已死.而事实是恰恰相反,摄影在某种程度上解救了那个一直在追逐完善技术,而已经无路可前行的艺术体制,画家们终于可以不用再将画得像作为审判作品的标准...

另外想说一句, 没有必要总是说当代艺术狗屁,虽然很多人都这样认为, 我也不否认当代艺术中有很多是狗屁,但是当代艺术中有很多很好的,很有意义的作品. 很多人觉得当代艺术是狗屁的原因,一是觉得技术含量太低,要么就是觉得完全不懂. 说技术的话, 那可能做飞机的人要更费心些. 说不懂当代艺术的话, 难道我们真的懂那些文艺复兴时期的油画吗?

总结呢, 就是我不喜欢用好看不好看作为评价一个作品的过于重要的标准.

皮拉夫
2011-09-07 18:42:58 皮拉夫 (你干的事越傻,决心就会越大。)

不要搞这么专业好不好?毕竟绘画不同于设计,绘画需要冲动,好的作品的出现是偶然性的,难道每个人画之前都要蹲在那里深思一番吗?作品产生的过程中也充满了不确定性,不是设计产品,不需要那么明确,艺术就因她的模糊性才充满了魅力,画画需要那么严缜的理论?这对于做个画家有点苛刻了吧?

光年M51
2011-10-17 23:46:38 光年M51 (克服地心引力下降到36cm)

看到 和看见很遥远

sttteddy
2011-10-18 04:12:14 sttteddy (不要做蠢事。。。)

学院派一直在落后,一直无法跟上艺术进化的脚步。。

阿叔
2011-11-21 00:37:22 阿叔 (远走高飞)

看李小龙的电影就好象看A片,情节都是浮云。

Plena.mo
2012-02-24 08:09:52 Plena.mo

critique当然是必要的,但更重要的是作者创作的初衷及其过程是否真诚,是否有不得不用image(画面,形象⋯⋯)去表达,去说的东西。无论作者要说的是一个能用逻辑语言清晰阐述的概念,想法,故事,还是一种纯形式。不过按照个人经验,contemporary fine art的那种完全conceptual drive的趋势还是挺可怕的。毕竟,谁没有一个概念,一个想法,一个故事?

YOJI
2012-04-29 13:07:19 YOJI (一个喜欢摄影的人)

哲学的思辨加到艺术上,我不知道会产生什么?

桃色T恤
2013-10-24 16:23:47 桃色T恤 (平静的秩序)

无意识。以及思考。都没有错。都可以啊。

小泽是认真蟋蟀
2013-10-24 16:28:52 小泽是认真蟋蟀

。。。。。大师作品全都是精雕细琢的。哪有你们想的那样一挥而就啊。。。。。
0-0康定司机的点线面就很明白的表明了他是经过多么深的思考。
作品无法体现思考。那只是涂鸦

桃色T恤
2013-10-24 16:49:15 桃色T恤 (平静的秩序)

在大框架整体思考中有无意识的成分。这也说明为什么画画是一个非常理性的行为。