我和一位新疆塔城的达斡尔人聊了聊

东四牌楼王师傅 2015-03-13 16:43:14

您老朋友王狗熊
2015-03-13 18:20:03 您老朋友王狗熊 (摄影就是面对爱人而忘记自己)

时空夹缝中,一小群人类的敏感与担忧。

khanbaliq
2015-03-14 07:53:04 khanbaliq

1 大人都是说五八年大炼钢铁的时候汉人没东西吃了,就都到新疆来了,把哈萨克人的口粮吃掉了,哈萨克人就没东西吃了,就都走了

2 满清的时候,满清政府准备杀达斡尔人,所有部落都杀掉,所以我们就不说自己是什么部落的,不说自己的姓,就放到房子里,然后学汉人一样把名字全部改掉,他们就不知道了,就不杀我们了嘛

说法1还可能是因为汉人移民入疆后占据了大量原本属于当地人的资源,导致当地人选择离开,还有点靠谱。说法2 就比较奇怪了,达斡尔人本来就是满清派过去殖民的,满清政府怎么会杀他们呢?连被满清当作土匪强盗而打发到新疆的锡伯人都没有这种遭遇吧。换做民国时期反攻倒算满洲各族到有可能。

薇薇2023
2015-03-14 09:31:17 薇薇2023

大叔说的也需要考证吧

银河奸商志愿人
2015-03-14 10:17:44 银河奸商志愿人 (惕者生存,图强求变)
1 大人都是说五八年大炼钢铁的时候汉人没东西吃了,就都到新疆来了,把哈萨克人的口粮吃掉了,哈 1 大人都是说五八年大炼钢铁的时候汉人没东西吃了,就都到新疆来了,把哈萨克人的口粮吃掉了,哈萨克人就没东西吃了,就都走了 2 满清的时候,满清政府准备杀达斡尔人,所有部落都杀掉,所以我们就不说自己是什么部落的,不说自己的姓,就放到房子里,然后学汉人一样把名字全部改掉,他们就不知道了,就不杀我们了嘛 说法1还可能是因为汉人移民入疆后占据了大量原本属于当地人的资源,导致当地人选择离开,还有点靠谱。说法2 就比较奇怪了,达斡尔人本来就是满清派过去殖民的,满清政府怎么会杀他们呢?连被满清当作土匪强盗而打发到新疆的锡伯人都没有这种遭遇吧。换做民国时期反攻倒算满洲各族到有可能。 ... khanbaliq

1也不靠谱,汉人的兵团开始选的都是北屯到奎屯之间人口数量很少,有水源但没有大规模游牧部落存在的区域.并且从战术战役角度可以相对优化的扼守北疆.伊塔事件后,才顺势填充到北疆边境.
2 你说的较合理.灭绝准格尔部后,锡伯屯伊宁达斡尔屯塔城,冷兵器时代,这些都挺管用.

khanbaliq
2015-03-14 11:04:11 khanbaliq
1也不靠谱,汉人的兵团开始选的都是北屯到奎屯之间人口数量很少,有水源但没有大规模游牧部落存在 1也不靠谱,汉人的兵团开始选的都是北屯到奎屯之间人口数量很少,有水源但没有大规模游牧部落存在的区域.并且从战术战役角度可以相对优化的扼守北疆.伊塔事件后,才顺势填充到北疆边境. 2 你说的较合理.灭绝准格尔部后,锡伯屯伊宁达斡尔屯塔城,冷兵器时代,这些都挺管用. ... 银河奸商志愿人

口口相传就是不靠谱,主要情节人物时间都能传走样了。

东四牌楼王师傅
2015-03-14 11:09:25 东四牌楼王师傅 (知感)
1 大人都是说五八年大炼钢铁的时候汉人没东西吃了,就都到新疆来了,把哈萨克人的口粮吃掉了,哈 1 大人都是说五八年大炼钢铁的时候汉人没东西吃了,就都到新疆来了,把哈萨克人的口粮吃掉了,哈萨克人就没东西吃了,就都走了 2 满清的时候,满清政府准备杀达斡尔人,所有部落都杀掉,所以我们就不说自己是什么部落的,不说自己的姓,就放到房子里,然后学汉人一样把名字全部改掉,他们就不知道了,就不杀我们了嘛 说法1还可能是因为汉人移民入疆后占据了大量原本属于当地人的资源,导致当地人选择离开,还有点靠谱。说法2 就比较奇怪了,达斡尔人本来就是满清派过去殖民的,满清政府怎么会杀他们呢?连被满清当作土匪强盗而打发到新疆的锡伯人都没有这种遭遇吧。换做民国时期反攻倒算满洲各族到有可能。 ... khanbaliq

1可能和当地达斡尔人从表面状况看过之后的想法,毕竟他们不算当事人。2我觉得是索伦营编入八旗以后随着满俗称名不举姓有关。至于把这个移驾到满人杀达斡尔人的故事上这个还真得再考证

东四牌楼王师傅
2015-03-14 11:10:13 东四牌楼王师傅 (知感)
大叔说的也需要考证吧 大叔说的也需要考证吧 薇薇2023

口述向来不能算信史,考证源流是挺深的学问。

东四牌楼王师傅
2015-03-14 11:11:45 东四牌楼王师傅 (知感)
1也不靠谱,汉人的兵团开始选的都是北屯到奎屯之间人口数量很少,有水源但没有大规模游牧部落存在 1也不靠谱,汉人的兵团开始选的都是北屯到奎屯之间人口数量很少,有水源但没有大规模游牧部落存在的区域.并且从战术战役角度可以相对优化的扼守北疆.伊塔事件后,才顺势填充到北疆边境. 2 你说的较合理.灭绝准格尔部后,锡伯屯伊宁达斡尔屯塔城,冷兵器时代,这些都挺管用. ... 银河奸商志愿人

1说的应该不是兵团,他的原话说的是逃荒的人。

khanbaliq
2015-03-14 11:17:16 khanbaliq
1可能和当地达斡尔人从表面状况看过之后的想法,毕竟他们不算当事人。2我觉得是索伦营编入八旗以 1可能和当地达斡尔人从表面状况看过之后的想法,毕竟他们不算当事人。2我觉得是索伦营编入八旗以后随着满俗称名不举姓有关。至于把这个移驾到满人杀达斡尔人的故事上这个还真得再考证 ... 东四牌楼王师傅

民国时期满洲姓氏曾经打压,满洲各部也被迫害过,到现在北京的满族能记得自家老姓的都不多了。
达斡尔人普遍改用汉姓应该发生在民国期间。

东四牌楼王师傅
2015-03-14 11:20:05 东四牌楼王师傅 (知感)

是的我也觉得应该和满洲改汉姓发生在同一时期

东四牌楼王师傅
2015-03-14 11:22:20 东四牌楼王师傅 (知感)
民国时期满洲姓氏曾经打压,满洲各部也被迫害过,到现在北京的满族能记得自家老姓的都不多了。 民国时期满洲姓氏曾经打压,满洲各部也被迫害过,到现在北京的满族能记得自家老姓的都不多了。 达斡尔人普遍改用汉姓应该发生在民国期间。 ... khanbaliq

嗯辛亥的时候武昌的满洲人还发生过被屠杀的情况,西安好像也有类似情况。

khanbaliq
2015-03-14 11:25:26 khanbaliq
1说的应该不是兵团,他的原话说的是逃荒的人。 1说的应该不是兵团,他的原话说的是逃荒的人。 东四牌楼王师傅

如果是过去《开荒》的人,的确可能影响当地牧民的生计。嘎达梅林和陶克陶胡,不论后来怎么评价,其实都是游牧人阻止内地农民开垦草原。

khanbaliq
2015-03-14 11:28:37 khanbaliq
嗯辛亥的时候武昌的满洲人还发生过被屠杀的情况,西安好像也有类似情况。 嗯辛亥的时候武昌的满洲人还发生过被屠杀的情况,西安好像也有类似情况。 东四牌楼王师傅

还有广州,杭州。杭州西湖那边曾经是满城。革命党忌惮满洲的武装,就先欺骗满洲旗人说共和和平了,等他们放下武器后就把他们连妇孺都屠杀了。

您老朋友王狗熊
2015-03-14 11:43:16 您老朋友王狗熊 (摄影就是面对爱人而忘记自己)
1可能和当地达斡尔人从表面状况看过之后的想法,毕竟他们不算当事人。2我觉得是索伦营编入八旗以 1可能和当地达斡尔人从表面状况看过之后的想法,毕竟他们不算当事人。2我觉得是索伦营编入八旗以后随着满俗称名不举姓有关。至于把这个移驾到满人杀达斡尔人的故事上这个还真得再考证 ... 东四牌楼王师傅

其实要说这个 我估计是在女真统一各部,从部落到国家的发展过程里。


推荐这篇日记的豆列  ( 全部 )