文艺生活周刊【戏剧专访】日本导演三浦基：一张开给现实主义的处方
编辑∣郝永慧
记者 / 王兴平 奚牧凉 文 / 王兴平
图片由北京日本文化中心提供
第六届南锣鼓巷戏剧节
实验戏剧《Fatzer 自私鬼约翰·法茨的灭亡》
时间：5015.6.5-6.6
地点：蓬蒿剧场
演出剧团：[日本] 地点剧团
剧作：布莱希特
导演：三浦基
三浦基是谁？这是个中国知网都回答不了的问题。
我们对来自日本小剧场戏剧界、被日本政府倍加推崇、曾荣获国内外戏剧大奖、从年龄上看已经步入中年却依然被标识为“青年导演”的三浦基了解太少，即使在京期间作为导演翻译的日本文化中心工作人员，也只能得到一些纸面材料。观看三浦基主导的地点剧团相关演出资料，居然只能靠“翻墙”。在百度搜索框键入“三浦基”，我们无奈得只能从本届南锣鼓巷戏剧节的官方宣传文本中管中窥豹：地图上的一衣带水，却是中国观众眼中世界戏剧版图上缺失的一角。
“这是一个非常绝望的结果”
由三浦基导演、地点剧团演出的《Fatzer 自私鬼约翰·法茨的灭亡》（以下简称《法茨》），是这部布莱希特的未完文本在北京的首次上演。这篇被称为“布莱希特最高成就”的原作，是一本长达 500 页的长篇备忘录，里面包括台词、小说形式的描写和故事梗概。文本讲述了一战时，在炮火中潜逃的坦克兵法茨和他的三个伙伴，潜伏在一间地下室里，在饥饿与怀疑中静静地等待全民起义宣告这场战争终结，而等候他们的却是团结的破灭和死亡。本次演出使用了德国剧作家海纳•穆勒《自私鬼约翰•法茨的灭亡》200 页整理版本，和穆勒版中未使用的片段再次组构文本。“在我排练的过程当中，有一位日本专门研究德国文学的老师，帮我把这个剧本做了删减。我们和演员一起排练了非常长的一段时间，我们不停地去试，才让大家看到今天这样一个顺序。”演出中三浦基首次尝试混搭非传统摇滚乐队“空间现代”，大音量的重复乐章不绝于耳。以上是令人振奋的好消息，而坏消息是：看不懂！
《法茨》减去乐队调音时间（有可能也是表演一部分），演出时长只有 65 分钟。但是，因为听不懂日语台词，坐在剧场左侧而被天花板吊下的灯泡挡住字幕中一两个字，超负荷的现场摇滚演奏，如同闪光灯不停闪烁的灯光效果，看得我脑海里掀起万尺风波。演员们在绝大多数时间里正面直视观众，嘶吼着、望向我们，用蹩脚的中文骂着地道的脏话。与其说他们是在扮演剧中的角色，这更像是言行拙劣的罪犯在枪决现场中不停地供述、哭喊和抱怨。这部作品明显打上了布莱希特的风格烙印：想要带领伙伴逃出被战争毁灭厄运的法茨，反而被填饱肚子的伙伴出卖。
“这些逃兵逃出来之后说要团结在一起，它非常讽刺地描述了欧洲民主程序。最后的结果是他们这些人自食其果，全部毁灭了，法茨被杀，其他人也被炸弹炸死了。法茨到最后不得不接受了这样一个现实，就是自己所做的事情和所说的言论都是错误的。我觉得，布莱希特借一百年前这个逃兵的故事，得出的结论是——我什么都不是。这是一个非常绝望的结果。” 三浦基说。
三浦基把“法茨”定义为拥有背叛、确信、怀疑等等想法的群众。“如果说到隐喻，最重要的问题就是法茨到底在哪里。” 导演用圆珠笔在翻译的笔记本上郑重地写下两个字——民意，“我的看法是，法茨就是‘民意’。在我看来，所谓的‘民意’当中，一定会有保守的观念和先锋的观念。不管是在哪个时代、哪个国家，在多数情况下，民意都会通往错误的方向。”
《文周》：在中国文学作品里面，会把它称作“国民性弱点”。在做工作坊时您也提到，日本人最大的敌人就是日本人自己，通过您的作品如何讨论和呈现这个哲学性的问题？
三浦：的确，戏剧都是在描绘“禁忌”和您刚才说的“国民性弱点”，当然我也觉得这是我自己的工作。可以反问你一个问题吗，为什么想到要问这样一个问题？
《文周》：作为观众，我体会到的是一种以前很难在剧场里体验到的很尖锐的刺痛感。我没有读过布莱希特的 Fatzer，但我很想知道，这种刺痛感是从哪里来的？
三浦基：我想我可以具体地去回答你的问题，不知道这个问题能不能成为一个有意思的回答。在最开始的时候，我们的台词里面让大家鼓掌，一位女演员又用动作表示让大家不要鼓了。在戏里面也用到了好几个场景，我觉得你感受到的刺痛感就是从这个地方来的，因为你不管是在鼓掌或者是没鼓掌，都会被人制止。像“战争”、“贫穷”这一类词语，在剧场这个空间里不断地出现、不断地朝你涌过来，就形成了你刚刚所提到的“刺痛感”。你刚才提给我的问题，是一个非常抽象的问题，因为看完这出戏之后，从观众席站起来，走出剧场之后，这种刺痛的感觉会伴随你多久，我没办法回答。我希望我的观众能够通过看我的戏，对自己所信仰的东西、所相信的东西，哪怕是在无意识里面的相信的东西，做出一个急问、提出一些怀疑，哪怕只有一点点，我都会觉得很高兴。我做戏剧的目标，就是希望能够改变观众的价值观，对自己的价值观进行提问，哪怕只有一点点也希望能够做到。
《文周》：您采取的面对观众表演的方法，是不是达到您所说目的的途径呢？
三浦基：说句老实话，确实有这样的目的，毕竟是面向观众去说这样的台词，我相信更直接地与观众进行碰撞和交流演技是非常有力量的。在我的观念里面，不管是什么样的台词，不管是什么样的文本，其实都是面向观众的演讲。这可能是我作为导演一个比较大的特点吧。
《文周》：当中有一段，三位演员跨过舞台上不锈钢做的沟，他们坐下来面向演员，把后背留给观众。在那个时候，我会觉得：终于有人站到我这一边了！
三浦基：对，你感受到的没错。
[注：未经书面许可，不得转载]
阅读全文请见：http://zhoukan.cc/2015/07/05/japan-three-pu-ji-director-one-open-to-the-realism-of-the-prescription/
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记者 / 王兴平 奚牧凉 文 / 王兴平
图片由北京日本文化中心提供
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第六届南锣鼓巷戏剧节
实验戏剧《Fatzer 自私鬼约翰·法茨的灭亡》
时间：5015.6.5-6.6
地点：蓬蒿剧场
演出剧团：[日本] 地点剧团
剧作：布莱希特
导演：三浦基
三浦基是谁？这是个中国知网都回答不了的问题。
我们对来自日本小剧场戏剧界、被日本政府倍加推崇、曾荣获国内外戏剧大奖、从年龄上看已经步入中年却依然被标识为“青年导演”的三浦基了解太少，即使在京期间作为导演翻译的日本文化中心工作人员，也只能得到一些纸面材料。观看三浦基主导的地点剧团相关演出资料，居然只能靠“翻墙”。在百度搜索框键入“三浦基”，我们无奈得只能从本届南锣鼓巷戏剧节的官方宣传文本中管中窥豹：地图上的一衣带水，却是中国观众眼中世界戏剧版图上缺失的一角。
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由三浦基导演、地点剧团演出的《Fatzer 自私鬼约翰·法茨的灭亡》（以下简称《法茨》），是这部布莱希特的未完文本在北京的首次上演。这篇被称为“布莱希特最高成就”的原作，是一本长达 500 页的长篇备忘录，里面包括台词、小说形式的描写和故事梗概。文本讲述了一战时，在炮火中潜逃的坦克兵法茨和他的三个伙伴，潜伏在一间地下室里，在饥饿与怀疑中静静地等待全民起义宣告这场战争终结，而等候他们的却是团结的破灭和死亡。本次演出使用了德国剧作家海纳•穆勒《自私鬼约翰•法茨的灭亡》200 页整理版本，和穆勒版中未使用的片段再次组构文本。“在我排练的过程当中，有一位日本专门研究德国文学的老师，帮我把这个剧本做了删减。我们和演员一起排练了非常长的一段时间，我们不停地去试，才让大家看到今天这样一个顺序。”演出中三浦基首次尝试混搭非传统摇滚乐队“空间现代”，大音量的重复乐章不绝于耳。以上是令人振奋的好消息，而坏消息是：看不懂！
《法茨》减去乐队调音时间（有可能也是表演一部分），演出时长只有 65 分钟。但是，因为听不懂日语台词，坐在剧场左侧而被天花板吊下的灯泡挡住字幕中一两个字，超负荷的现场摇滚演奏，如同闪光灯不停闪烁的灯光效果，看得我脑海里掀起万尺风波。演员们在绝大多数时间里正面直视观众，嘶吼着、望向我们，用蹩脚的中文骂着地道的脏话。与其说他们是在扮演剧中的角色，这更像是言行拙劣的罪犯在枪决现场中不停地供述、哭喊和抱怨。这部作品明显打上了布莱希特的风格烙印：想要带领伙伴逃出被战争毁灭厄运的法茨，反而被填饱肚子的伙伴出卖。
“这些逃兵逃出来之后说要团结在一起，它非常讽刺地描述了欧洲民主程序。最后的结果是他们这些人自食其果，全部毁灭了，法茨被杀，其他人也被炸弹炸死了。法茨到最后不得不接受了这样一个现实，就是自己所做的事情和所说的言论都是错误的。我觉得，布莱希特借一百年前这个逃兵的故事，得出的结论是——我什么都不是。这是一个非常绝望的结果。” 三浦基说。
三浦基把“法茨”定义为拥有背叛、确信、怀疑等等想法的群众。“如果说到隐喻，最重要的问题就是法茨到底在哪里。” 导演用圆珠笔在翻译的笔记本上郑重地写下两个字——民意，“我的看法是，法茨就是‘民意’。在我看来，所谓的‘民意’当中，一定会有保守的观念和先锋的观念。不管是在哪个时代、哪个国家，在多数情况下，民意都会通往错误的方向。”
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《文周》：在中国文学作品里面，会把它称作“国民性弱点”。在做工作坊时您也提到，日本人最大的敌人就是日本人自己，通过您的作品如何讨论和呈现这个哲学性的问题？
三浦：的确，戏剧都是在描绘“禁忌”和您刚才说的“国民性弱点”，当然我也觉得这是我自己的工作。可以反问你一个问题吗，为什么想到要问这样一个问题？
《文周》：作为观众，我体会到的是一种以前很难在剧场里体验到的很尖锐的刺痛感。我没有读过布莱希特的 Fatzer，但我很想知道，这种刺痛感是从哪里来的？
三浦基：我想我可以具体地去回答你的问题，不知道这个问题能不能成为一个有意思的回答。在最开始的时候，我们的台词里面让大家鼓掌，一位女演员又用动作表示让大家不要鼓了。在戏里面也用到了好几个场景，我觉得你感受到的刺痛感就是从这个地方来的，因为你不管是在鼓掌或者是没鼓掌，都会被人制止。像“战争”、“贫穷”这一类词语，在剧场这个空间里不断地出现、不断地朝你涌过来，就形成了你刚刚所提到的“刺痛感”。你刚才提给我的问题，是一个非常抽象的问题，因为看完这出戏之后，从观众席站起来，走出剧场之后，这种刺痛的感觉会伴随你多久，我没办法回答。我希望我的观众能够通过看我的戏，对自己所信仰的东西、所相信的东西，哪怕是在无意识里面的相信的东西，做出一个急问、提出一些怀疑，哪怕只有一点点，我都会觉得很高兴。我做戏剧的目标，就是希望能够改变观众的价值观，对自己的价值观进行提问，哪怕只有一点点也希望能够做到。
《文周》：您采取的面对观众表演的方法，是不是达到您所说目的的途径呢？
三浦基：说句老实话，确实有这样的目的，毕竟是面向观众去说这样的台词，我相信更直接地与观众进行碰撞和交流演技是非常有力量的。在我的观念里面，不管是什么样的台词，不管是什么样的文本，其实都是面向观众的演讲。这可能是我作为导演一个比较大的特点吧。
《文周》：当中有一段，三位演员跨过舞台上不锈钢做的沟，他们坐下来面向演员，把后背留给观众。在那个时候，我会觉得：终于有人站到我这一边了！
三浦基：对，你感受到的没错。
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