卢克蕾提亚之死

11km 2011-10-10 11:16:12

海贝
2011-10-10 13:54:05 海贝

可惜后来罗马又变成君主制了。然后罗马就玩完了

Zhai Liang
2011-10-10 14:08:04 Zhai Liang (时间甚至是唯一的选集编纂者)

Zhai Liang
2011-10-10 14:08:46 Zhai Liang (时间甚至是唯一的选集编纂者)

莉莉丝这个人物有意思

灶前虎
2011-10-10 14:11:46 灶前虎 (善治糊涂蛋花粥)

莉莉丝最后堕入魔道了。

Zhai Liang
2011-10-10 14:14:56 Zhai Liang (时间甚至是唯一的选集编纂者)

有意思的都是魔道啊

alex707b
2011-10-10 14:21:03 alex707b

还是很美的

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2011-10-10 14:45:57 [已注销]

还有伦勃朗的Lucretia呢,也很美的~

雾海
2011-10-10 15:13:47 雾海 (靡不有初 鲜克有终)

罗比
2011-10-10 18:13:58 罗比

十十

少爷
2011-10-10 21:24:45 少爷

好文呀,学习了

少爷
2011-10-10 22:50:22 少爷

《塔克文和卢克蕾提亚》(Tarquin and Lucretia),作者不详。
作者疑是 提埃波罗 Tiepolo

树犹如此
2011-10-10 23:12:10 树犹如此 (COMING OF AGE)

希腊妇女的地位又有多高?希望作者实事求是。

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2011-10-17 02:22:22 [已注销]

①莉莉丝,又译莉莉斯或李丽丝,英译Lilith。涵义:属于晚上的。最早出现于苏美尔神话,亦同时记载于犹太教的拉比文学。犹太传奇文学中亚当的第一个妻子,撒旦的情人,夜之魔女(注意:是文学,而不是神学,而且基督教并没有相关记载。)。
百度大神说的~~~~~~~

尽挹西江
2011-10-25 14:59:48 尽挹西江 (此生无病不相思)

科普知识暂且不论。通篇论理前后矛盾,互相打架。举堕入魔道莉莉丝来鉴证西方社会尊重女性根本是自扇巴掌。只要稍微接触一下西方历史文明就知道中古西欧女性受到的待遇多么不公,来自宗教社会的打压,以及西方社会自古以来对伦理的忽视,乱伦常有,而历代witchhunt不知虐杀过多少女性。笔者一口一个孔老二,估计论语也只读过“唯女子小人难养”一句,还未曾读懂。

叶.子
2011-10-25 17:47:14 叶.子 (你看起来好像很好吃~)

謝謝作者 :)

橘
2011-11-13 00:30:50 (变成一只幸福的熊~~~)

忽然注意到关于卢克蕾提亚的画作或者雕像,脚趾都好长啊。。。不晓得是她个人的原因还是种族的原因捏

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2011-11-20 06:54:42 [已注销]

说人家好 贬我们自己文化干什么

vincentkeh
2011-11-27 21:12:47 vincentkeh

长知识~~

vincentkeh
2011-11-27 21:18:41 vincentkeh

莉莉丝到底是圣经中记载的呢还是只是文学中出现的,创世纪里好像没有啊?

Mwangi
2011-12-09 15:12:37 Mwangi

《卢克蕾提亚遵守承诺自杀》(Lucretia committing suicide)译成《卢克蕾提亚自杀》就可以了

烏有月
2011-12-14 22:18:24 烏有月

...

Sun
2011-12-15 16:22:54 Sun (Now who's the dummy)

有错别字 女王没有投降 不是头像

烏有月
2011-12-15 20:02:53 烏有月

又如,埃及的托勒密王朝的最后一位女王,“埃及艳后”克里奥派特拉七世(Cleopatra VII),为了保住祖传的王国,不惜代价多次牺牲自己的生活。最后,不得不与罗马大军作战,战败后也没有头像,用毒蛇自杀身亡。

海贝
2011-12-19 20:12:30 海贝

真是厉害,不知道她怎么做到的。不过,她也是杀了自己的弟弟登上王位的吧?

島人小山
2012-01-04 03:14:04 島人小山 (地平线后面有我们想要的一切。)

committing suicide是自杀的惯用词组,并不是什么遵守承诺自杀。

孙老汉
2012-01-11 20:07:34 孙老汉 (娇小柔弱男(>_<))

莉莉丝后来成吸血鬼了?

drowser
2012-01-11 20:35:11 drowser (忠君爱党)

图片真赞 科普也不错 不过有些地方误解还是挺深的 希腊妇女的地位哪有那么高...

不為己身的榮耀
2012-01-13 21:09:12 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

卢克蕾提亚之死
一个女孩自杀,颠覆整个罗马。
並沒有改變什麼,只是一個結果,元老會一直圖謀權力,殺死凱撒等

阿呆
2012-01-14 20:04:02 阿呆 (又见平凡!)

真的很认真的收集了很多咧!又学到!

秦鹅
2012-01-15 20:49:46 秦鹅 (巧克力爱好者)

莉莉丝……《天神右翼》这部耽美作品里有详细的描绘,大家仅供参考……

浥尘
2012-01-18 11:36:13 浥尘 (邀雷舞兮吾将醉,吾将醉兮思不瘳)

对不起我看见《卢克蕾提亚遵守承诺自杀》就笑抽了 T T 我是刻薄帝我知道

浥尘
2012-01-18 11:39:57 浥尘 (邀雷舞兮吾将醉,吾将醉兮思不瘳)

还有“ 罗马的贵族少女卢克蕾提亚,遵守约定,自杀身亡后,愤怒的罗马军人和市民们,拿起刀剑,赶走了国王及其全家,建立罗马共和制度国家的情景。”——遵守神马约定!!!你这是照应前文么!!!我了个去。。。除了您的误译,哪儿来的约定啊!!!

Impire
2012-01-18 16:53:39 Impire (创造自我价值和意义。)

学习了。

永远的乌鲁德
2012-01-23 18:34:38 永远的乌鲁德

: ( 对东方历史和文化的控诉非常的不客观啊。。。关于株连,亚历山大即位的时候也杀掉了一堆王位继承人,包括他同父异母的1岁弟弟全家。。(philip II 手下的老将军和女儿以及nephew)罗马我不是很熟悉,但是屋大维即位的时候杀掉了多少人作者应该清楚的。

Pinutile
2012-01-31 13:33:36 Pinutile

文章最后一句恐有偏颇

长鲸弭浪
2012-02-11 19:14:43 长鲸弭浪

女生写的吧,不错哟。

金星上的红茶馆
2012-02-23 17:12:04 金星上的红茶馆 (人贵有自知之明)

介绍的油画雕塑以及卢克蕾西亚的故事不错,但是最后的论点有失偏颇。

黄金马桶骑士
2012-03-06 13:39:37 黄金马桶骑士 (徒受恩典)

补充一点,被卢克蕾提亚之死颠覆的君主制并不是世袭的。从罗马建城就设立的元老院制度也给公民提供了公共空间,是罗马共和成功的重要背景。但是卢克蕾提亚的自杀当然是标志性的转折。

潜入深水的鬼魂
2012-03-07 08:59:13 潜入深水的鬼魂 (No alarms and no surprises.)

图不错,可是观点不能苟同。

香菇小姐
2012-03-09 13:16:08 香菇小姐 (你也是一颗香菇吗?)

令人神往的艺术~

风雨岚山
2012-03-15 15:23:06 风雨岚山 (擦比输入法,是阑珊啊!!!!)

10世纪成书的佚名文献《本司拉的知识》(原名是《便西拉的字母》(The Alphabet of Ben-Sira)是中世纪时期的一份佚名小说作品),《便西拉的字母》里的记载,是最早关于莉莉丝的文献记载。不过《便西拉的字母》是一本伪典,是假借他人名字而写成的书。《便西拉的字母》就是假借了《便西拉智训》的作者、希伯来先知便西拉的名字而写成的书。也就是说,不是先知的人为了提高自己书的可信度,冒充先知的名字来写书。(放现在算侵权)

汤好赛
2012-03-17 15:59:46 汤好赛 (汤好赛~)

committing suicide 其实就是自杀。commit是在做一些不好的事情的时候常用的动词,比如to commit an error, 并无承诺之意。
这幅画作涉及的文化历史政治内容,恐怕不是百度一下就能搞清楚的,需要对西方文化史哲学史和宗教史有比较完整的了解。

海贝
2012-03-20 11:07:56 海贝

LS技术帝

一颗甜栗子
2012-03-21 09:47:06 一颗甜栗子 (刻薄是我的特权)

对于这块历史我非常混乱

若鱼
2012-03-28 17:51:01 若鱼 (时间是最好盟友)

这张莉莉丝真漂亮

问津
2012-04-03 12:07:43 问津 (垃圾分类很重要)

《卢克蕾提亚遵守承诺自杀》(Lucretia committing suicide)——我也看到 commit suicide 这个地方了,就是“自杀”之意,常规搭配。

Neon
2012-04-11 13:48:39 Neon

女权主义严重

不為己身的榮耀
2012-04-11 16:43:47 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

伪女权而已,真女权绝不会宣传因强奸自杀之事

Day Dream
2012-04-16 18:44:46 Day Dream

图文并茂,对意大利太向往了

Mona
2012-04-16 19:01:11 Mona (山仍是山,水仍是水。)

一贯地尊重知识,尊重文化,不应该前后不一,带有色眼镜。称呼孔子为孔老二,对欧洲文化的推崇备至,就应该贬损我们自己吗?

timeseeker
2012-04-16 19:20:39 timeseeker

《卢克蕾提亚遵守承诺自杀》(Lucretia committing suicide)这个翻译也太大误了吧!!让人怎么相信下文!!!

WOW
2012-04-16 22:29:26 WOW (真想睡三天三夜······)

我觉得写得还可以啦,虽然写得不严谨有错别字翻译上有点失误,不过也补影响阅读,立场还是比较鲜明的这比文章的形式更重要,把东方与西方的体制区分的很明显,不过中西方自古的观念方法本来就有很大不同,
另外并没看出和女权有什么关系(如果男女平等=女权的话),也没有看出贬低本国文化的意思。

不為己身的榮耀
2012-04-17 07:54:07 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

ls,人家说的是回复管本文什么是,不是不严谨有错别字翻译上有点失误而已,committing suicide 其实就是自杀。commit是在做一些不好的事情的时候常用的动词,比如to commit an error, 并无承诺之意。
这幅画作涉及的文化历史政治内容,恐怕不是百度一下就能搞清楚的,需要对西方文化史哲学史和宗教史有比较完整的了解。请看清回复

另外并没看出和女权有什么关系(如果男女平等=女权的话)。没说男女平等等于女权,而是本文写了一个女孩自杀,颠覆整个罗马。
伪女权而已,真女权绝不会宣传因强奸自杀之事,本文本想突出女权来着,结果自己论述失败了,论据与论点不匹配,如果有论点的话,再说论据也有问题,大主观文自己想怎么写就怎么写。

WOW
2012-04-17 11:06:05 WOW (真想睡三天三夜······)

我只能说你们想的好复杂······

神威
2012-04-17 16:53:26 神威 (illusion)

莉莉丝据说是撒旦的情人吗 这个名字挺好听的 但一直不敢取

不為己身的榮耀
2012-04-18 12:36:18 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

古巴比伦的女神,我认为确实是撒旦的情人,按照犹太密教的说法,撒旦其实是妇联主任。

神威
2012-04-18 13:22:21 神威 (illusion)

妇联主任何解?哈哈哈

不為己身的榮耀
2012-04-18 23:11:35 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

密教说上帝让撒旦等天使拜亚当,撒旦不服拜男权这件事(遇见莉莉丝之前其无性别),后来上帝对莉莉丝不公平,其带着三分之一的天使反叛了,要有天使这爱你就嫁了吧,所以是夫妻不是情人,所以总有天使替我爱你是亚当说的,就靠你了拂晓之金星(从希伯来语意译过来),狮子座的主星就是其象征,因为它是狮子座中最亮的一颗恒星,也是最亮20恒星之子,光之引路者,仅此于太阳之光,妇联之主任,所以我觉得不拜撒旦的女权是伪女权,你们忘了大明湖畔的撒旦君了吗。详情参加我的妇联主任不能如此傲娇(大雾)

神威
2012-04-18 23:34:34 神威 (illusion)

找不着啊楼上

不為己身的榮耀
2012-04-19 05:29:18 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

我还没写呢你上那找去,你这是变相逼我出同人本,这样好吗?
莉莉丝http://baike.baidu.com/view/176795.htm不深入,我是神秘文化系列的书发现的,wiki版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8E%89%E8%8E%89%E4%B8%9D
古阿卡德神话中的莉莉斯,被删了,顺便一提阿卡德是古巴比伦(最早的)的继承者,准确说是打过去占地又被文化交融了。


而在卡巴拉[犹太神秘主义]的信仰中,莉莉丝也被作为堕落天使萨麦尔[Samael](基督教圣经没有记载,是在伪典『希腊语巴录启示录』登场的堕天使]的妻子。但没有详细正确记录他们怎么遇上,从犹太教里记载莉莉丝与萨麦尔是夫妻/情人
巴比伦
莉莉丝描述的只是女神的一个侧面。在古代巴比伦,她被尊称为莉莉特(希伯来文),亚初特或莱墨丝特(德文)。在犹太人的神话中,她是黑暗领域的使者,掌控着黑暗与死亡,是魔鬼撒旦的忠实伙伴,她非常残忍。

神威
2012-04-19 13:32:27 神威 (illusion)

非常残忍~听得我这小心小肝的乱颤~~好!很好!(变态笑声大爆发中)谢谢!

不為己身的榮耀
2012-04-19 14:30:54 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

啊,还真写啊,乃。。。你想要什么口味的,我就当我定制了。

神威
2012-04-19 16:50:09 神威 (illusion)

您随意吧,重口优先~

不為己身的榮耀
2012-04-20 00:35:40 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

不要啊,我不会写重口的,我很纯洁的。我打算写童话集这算其中一篇。

神威
2012-04-20 16:59:01 神威 (illusion)

嗯 也好 期待~

美式加冰谢谢
2012-05-05 10:42:00 美式加冰谢谢

“与东方君主国的兵变不同:没有阴谋,也没有大规模流血事件。希腊罗马人,都不搞那一套。”格拉古哭了,马略派哭了,西塞罗哭了。
另外,也请注意逻辑考据观点严谨,以免误导读者之虞。

常非常
2012-05-25 19:06:27 常非常 (……)

但在莎士比亚的十四行诗中,有一部关于卢克蕾提亚的长诗……
这句话不准确,《鲁克丽丝受辱记》不是十四行诗。

神威
2012-05-26 11:58:10 神威 (illusion)

嗯 我下到pdf版的“鲁克丽丝失贞记”还是翻成受辱更确切
p.s.:仔细看看最后一张图 发现根据腰腹的位置 胸部长得极其不是位置……很怪 太上面了 不是小不小的问题 是应该整对向下移一些

swarm
2012-06-28 10:59:58 swarm

罗马太伟大了,远比世界上任何一个国家伟大!

Derek
2012-08-12 16:58:59 Derek (20YwrongDirection--M&W)

这些雕塑和艺术品要是在田朝
各种被砍头 被损毁
根本保留不到现代

心是孤独的猎手
2012-08-16 13:28:05 心是孤独的猎手 (人类一思考 上帝就发笑)

作者有宣扬女权主义之嫌哦 不过写的还是蛮好的

月之回忆
2012-08-25 17:26:37 月之回忆 (momo的马甲)

宣扬女权没啥 主要是太抬举国外贬低东亚了 论点相互矛盾 好多地方的描述显然是对历史了解不完全...........

Metaphor
2012-08-29 15:11:23 Metaphor

前后文的风格相差怎么这么大 最后有点不客观了

熊咖喱饭
2012-08-31 11:20:07 熊咖喱饭 (生活主旋律就是真香。)

莉莉丝并不算遁入魔道吧。她只是离开所谓的伊甸园,寻找自己的生活去罢了。。
要独立不容易啊。还要被黑。

書煙
2012-09-02 16:10:10 書煙 (如若懂得,心怀柔软。)

《正在死去的卢克蕾提亚》(The Dying Lucretia),很美。原来提到莉莉丝,是宣扬女权。叹现代的女性,古典气质丢失大半。男性也少有绅士的。理想,很美好。艺术与历史,并不相同。那么LS眼界何必太偏狭呢。

不為己身的榮耀
2012-09-14 00:16:26 不為己身的榮耀 (何等的榮耀是吾追求的?)

2012-08-31 11:20:07 deeplove457
莉莉丝并不算遁入魔道吧。她只是离开所谓的伊甸园,寻找自己的生活去罢了。。
要独立不容易啊。还要被黑
没错,斧正一下之前的言论阿卡德是苏美尔的继承者,莉莉丝在那被叫做伊斯坦尔还有女祭司,人类被毁灭时唯一哭泣的神,只有吉尔伽美什中被黑了一下,有奇怪的被女主人这一角色挽尊了。说了半天,对母权、女权的否认,魔道那不是xx客死主义的道路吗?

白饭盖浇饭
2012-10-05 21:53:24 白饭盖浇饭 (你亲爹)

小站里有关于古罗马妇女地位的文章,不高啊。这个用自杀事件来判定希腊罗马时代的女权地位有失偏颇啊。

[已注销]
2012-12-30 16:11:43 [已注销]
莉莉丝并不算遁入魔道吧。她只是离开所谓的伊甸园,寻找自己的生活去罢了。。 要独立不容易啊。 莉莉丝并不算遁入魔道吧。她只是离开所谓的伊甸园,寻找自己的生活去罢了。。 要独立不容易啊。还要被黑。 ... 熊咖喱饭

+1

阿毛先生
2013-01-05 13:15:11 阿毛先生 (在路上..)

观点异类。不赞成

Amber_ Eileen
2013-06-16 22:19:02 Amber_ Eileen (HappyGoLucky!这里小A>_<Comeon)

收藏了