长投学堂第三课 投资的数字化思维 问题讨论与解答（坑爹的保险产品啊！）
第三课 投资的数字化思维, 这篇文章到目前为止显示 3202人阅读， 380人喜欢，证明还是有很多人对这个问题感同身受的。 其实“数字化思维”更多地不是探讨答案是否精确，而是你是否用“数字量化”这样的逻辑去分析一个问题。
最近，在批改长投网初级课程中，我对一些作业有些啼笑皆非，正所谓“答案正确，逻辑错误”。 想想读书的时候，数学的大题，公式用错了，推导过程也是错的，最后答案却是正确的，那么老师如果不是怀疑你的人品，就是认为你实在是瞎猫遇见死耗子，评分不会太高。
回到这篇文章，对理财产品也好，基金产品也好，投资股市甚至更高风险的一些产品，都需要数字化思维，仅仅凭“理财经理说- - - -” ， “网上评价高 - - -”这些是远远不够的。
回到答案上来：
1、 你现在25岁，每月存款1000元，到45岁的时候，一共存了多少钱（假设银行活期年利率2%）
其实就是第一年1.2万，年底变成1.2*102% = 1.2240， 第二年用 当年存款1.2万，加上前一年的遗留部分1.2240元， 然后再乘以102%， 即 （1.2+1.2240）*102%= 2.4725， 这样算到45岁， 总数差不多是31.6万。
基于这里是基础内容，所以就不跟大家讲复利公式， 在excel里拉一个表格，很轻松就算出来了。 （好吧，我都是这么干的，因为比较容易检查）
如果你执念于公式神马的， 可以直接在excel帮助里搜索“复利”， excel会给你一个FV函数，只要你看得懂excel的解释，用那个函数也很容易。
不过相信一个前咨询公司的员工告诉你的话， 咨询公司投行里，是有建模很牛逼的人，但也有我这样，就靠着excel表格和excel帮助混下来的同学 ：）
有些同学的最后答案跟我的不太一样，只要逻辑是正确的，那可能是初始年限设置得不一样，等等，总之问题不会太大。
普遍的答案29.7万是对的， 是算到45岁的年初，我是算到45岁的年末。
还有些略有差额的，可能是起头的地方不一样，例如，是从26岁开始算利息的。 总之还是这句话，如果逻辑正确的，答案差一点半点的没关系，我们不是数学课。
2、 你现在25岁，每月存款1000元，买了指数式基金，25-30岁，每年基金增长6%，30-35岁，每年亏损3%，35-45岁，每年增长6%，请问到45岁时候，你一共有多少钱。
逻辑跟上题是一样的，只不过乘的时候，换成106%和97%， 最后数字是40.2万（45岁年末）， 36.7万（45岁年末）
这题要解释一下，我题目没设计好，后来也懒得改了。 其实负增长对整体的影响程度是很高的，假设在30-35岁的时候没有负增长，仍然是6%的增长的话， 最后数字就会达到48.8万。 即便是30-35岁期间，如果零增长，数字也会达到43.4万。
再假设说， 30-35岁期间，你忍不住把资金拿出来炒股失败，亏损高达每年15%， 那到45岁时，总额就只有30.6万， 还不如当初存银行呢。
由此看出，本金的安全性是很重要的，就算增长的慢一点，但一定要保证不亏损。 由此你可以理解，为什么我在第四课里说到，储蓄其实是很靠谱的。 是因为储蓄的风险几乎为零，虽然增长比较慢，但是由于避免了大幅亏损的可能性，因此最后收益并不差。
有些人追求理财产品的所谓“高收益”， 每年比储蓄高那么1%，2%的收益，但是只要三五年中有一年，出现大幅亏损，就准保把你过去所有的收益都化为乌有。
本金的安全性，这一点，无论如何强调都是不过分的！
3、 试分析一下这个理财产品 国寿福禄鑫尊两全保险 http://www.e-chinalife.com/product/gerenbaoxian/licaibaoxian/fuluxinzun.html?ad=baidu&WT.srch=1&key=4348&uni=213
这个理财产品搞得好复杂， 我看了老半天才看懂。 简单给出条件
1、 缴费5万/年， 交5年，因此总共缴费25万元（从30岁那年缴）
2、 得到的金额是， 本金25万元（最合算当然是55岁领啦， 真不知道为什么会有人选择75岁才领本金，我估摸着保险员会忽悠你说，越老领越合算啦，这样你老的时候会有一大笔钱，钱会升值的，之类）， 这都是根本不靠谱的事， 25万元，当然是越早越好， 55岁到75岁有20年呢，你那25万元，早就不超过25万元的家价值了。
你领取的数额其实是固定的，跟什么时候领25万元没关系的。
3、除了本金之外，领取的数字是 。 我不太清楚那个没3年的金额是怎么算出来的，只好老老实实照着图片上一个一个加起来，到了60岁开始，每年是2736元，如果加到70岁的话（中国男性平均寿命）， 一共是10.07万元。
结论： 也就是说，本金是25万元（30岁开始缴费），到70岁为止，总共的收入是35.07万元。
而如果你不买保险，我算了一下，就算银行利率每年是1%， 到70岁也有36.9万。 如果银行利率2%， 到70岁的时候是54.14万。
也就是说，这个就是一个坑爹的产品。（除非有些条件我没找到）
1%的年利率啊！！！！ 然后你就高高兴兴地把血汗钱交给了保险公司了！！！然后保险公司就拿你的本金赚钱用来发工资奖金，租高楼大厦，贪污腐败泡妞啦！！！ 啊啊啊啊！！！
看这个贴的几千个人里面，以及贴出作业的几十个人里面，相信你们至少是大学本科学历，而大部分都说看不懂这些条款，那就更别提那些买保险的人了。
我自己算出来的时候都吓一跳 - - - - - - 我特别希望不要被保险公司的人追杀，滴汗啊滴汗。 我觉得把这篇文章改名为 “坑爹的保险产品”会比较合适吧。
嗯，再做一次软广，更多快乐更多投资知识，尽在长投网 ：）
详情请见： http://www.douban.com/note/200551727/
长投学堂微博： http://weibo.com/longtermcm
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回到这篇文章，对理财产品也好，基金产品也好，投资股市甚至更高风险的一些产品，都需要数字化思维，仅仅凭“理财经理说- - - -” ， “网上评价高 - - -”这些是远远不够的。
回到答案上来：
1、 你现在25岁，每月存款1000元，到45岁的时候，一共存了多少钱（假设银行活期年利率2%）
其实就是第一年1.2万，年底变成1.2*102% = 1.2240， 第二年用 当年存款1.2万，加上前一年的遗留部分1.2240元， 然后再乘以102%， 即 （1.2+1.2240）*102%= 2.4725， 这样算到45岁， 总数差不多是31.6万。
基于这里是基础内容，所以就不跟大家讲复利公式， 在excel里拉一个表格，很轻松就算出来了。 （好吧，我都是这么干的，因为比较容易检查）
如果你执念于公式神马的， 可以直接在excel帮助里搜索“复利”， excel会给你一个FV函数，只要你看得懂excel的解释，用那个函数也很容易。
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有些同学的最后答案跟我的不太一样，只要逻辑是正确的，那可能是初始年限设置得不一样，等等，总之问题不会太大。
普遍的答案29.7万是对的， 是算到45岁的年初，我是算到45岁的年末。
还有些略有差额的，可能是起头的地方不一样，例如，是从26岁开始算利息的。 总之还是这句话，如果逻辑正确的，答案差一点半点的没关系，我们不是数学课。
2、 你现在25岁，每月存款1000元，买了指数式基金，25-30岁，每年基金增长6%，30-35岁，每年亏损3%，35-45岁，每年增长6%，请问到45岁时候，你一共有多少钱。
逻辑跟上题是一样的，只不过乘的时候，换成106%和97%， 最后数字是40.2万（45岁年末）， 36.7万（45岁年末）
这题要解释一下，我题目没设计好，后来也懒得改了。 其实负增长对整体的影响程度是很高的，假设在30-35岁的时候没有负增长，仍然是6%的增长的话， 最后数字就会达到48.8万。 即便是30-35岁期间，如果零增长，数字也会达到43.4万。
再假设说， 30-35岁期间，你忍不住把资金拿出来炒股失败，亏损高达每年15%， 那到45岁时，总额就只有30.6万， 还不如当初存银行呢。
由此看出，本金的安全性是很重要的，就算增长的慢一点，但一定要保证不亏损。 由此你可以理解，为什么我在第四课里说到，储蓄其实是很靠谱的。 是因为储蓄的风险几乎为零，虽然增长比较慢，但是由于避免了大幅亏损的可能性，因此最后收益并不差。
有些人追求理财产品的所谓“高收益”， 每年比储蓄高那么1%，2%的收益，但是只要三五年中有一年，出现大幅亏损，就准保把你过去所有的收益都化为乌有。
本金的安全性，这一点，无论如何强调都是不过分的！
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这个理财产品搞得好复杂， 我看了老半天才看懂。 简单给出条件
1、 缴费5万/年， 交5年，因此总共缴费25万元（从30岁那年缴）
2、 得到的金额是， 本金25万元（最合算当然是55岁领啦， 真不知道为什么会有人选择75岁才领本金，我估摸着保险员会忽悠你说，越老领越合算啦，这样你老的时候会有一大笔钱，钱会升值的，之类）， 这都是根本不靠谱的事， 25万元，当然是越早越好， 55岁到75岁有20年呢，你那25万元，早就不超过25万元的家价值了。
你领取的数额其实是固定的，跟什么时候领25万元没关系的。
3、除了本金之外，领取的数字是 。 我不太清楚那个没3年的金额是怎么算出来的，只好老老实实照着图片上一个一个加起来，到了60岁开始，每年是2736元，如果加到70岁的话（中国男性平均寿命）， 一共是10.07万元。
结论： 也就是说，本金是25万元（30岁开始缴费），到70岁为止，总共的收入是35.07万元。
而如果你不买保险，我算了一下，就算银行利率每年是1%， 到70岁也有36.9万。 如果银行利率2%， 到70岁的时候是54.14万。
也就是说，这个就是一个坑爹的产品。（除非有些条件我没找到）
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沙发
LS，从平均寿命上来说，60以前彻底挂的概率不是很大。所以……
ls，你明显没算过。 越晚死，这笔账更难看。 37万的本金，每年1%的利息，有3700元的利息，怎么也比每年保险公司给你的2736元高啊。
除了这些还有其他保险利益吗？比如身故保险金或者重疾保险金，是否是分红产品？ 纯比收益算都不用算，肯定没法和存款利息比
如果55岁时死了，哪个合算？
这个真没有其他保障啊？比如重大疾病或身故赔偿什么的。。。
分红型的保险里面的“保险”部分实际上是很难出保的。这款保险产品赔付的条件是身故。
哦，谢谢楼上
九十年代有过例外，当时从高利率时代往下走，有一段时间保险公司精算定的保险的年增长要比后来不断下降的利率高，如果一直持有到现在是非常合算的
LS说的没错，92年左右买的保险，到现在开始领取的话，数额相当可观。但是也仅仅是个例外罢了。
嗯，我也觉得这种保险总是搞得人晕头转向，怀疑受骗，又没有办法跟爸妈解释清楚为什么不合算，这下好了。另外，还有一种类型的保险，简单的说就比如一年交1万，共交10年，然后再等10年（即一共20年）拿全部的本金加盈利。具体能拿多少，利率怎样，我记不清了，周末回去看看再来咨询楼主老师，嘻嘻
保险好比球队里面的门将，不是为了挣分的（回报率最大化），而是要防止万一有一天，那个不愿意的那一天，不至于给家庭增加巨大负担而一蹶不振。家庭资产应该做个合理配置，用少量的钱买点保险做保底保障，然后用大部分钱去做你认为风险合理的投资理财，这样有前锋为你赚钱，你又不担心后方出问题。
我在投保的时候也算过这个帐。怎么算怎么坑爹。
为什么会买呢？如楼上说道，不是为了赚钱，是为了万一有个什么好歹，不至于给家庭造成巨大影响，他们就算没有我，也能保持现在的生活水平过下去。这是保险的意义。
当然了，养老就别指望保险了。
lz有没有算现值啊。
lss，那你不如买定期寿险，现金损失率远小于把大把钱投到保险公司。
保险公家出一截！
我貌似是按照月来算利率的，所以数字都偏小一些，但是基本上思路差不多，就是被养老保险给伤着了。。。。。。
水湄老师，我有一个问题：存银行利率1%算应该是存定期吧，活期的话仅有0.35%，那么算法上就有一点点问题了，到70岁算出来的36.9万，钱是死的，期间没有支付的自由的最终收益。而保险产品55岁领出来的25w本金属于自由资产，到70岁还有15年的时间，依然可以进行投资（比如存银行15年定期，年利率按4.75%算），同理那些返还分红的4104，4924.8，...，8208，也属于自由资产，可投资年限不同，同样可以产生相应的时间价值(钱在你手上是有价值的，比如你可以拿去存银行)。
所以分析保险产品时应把这些因素也计算上去。尽管如此，由于目前所计算的差额太大，此款产品依然是一款坑爹的保险产品。
分红险如果实际拿不到年1%，在目前银行存款利率的情况下，说明这家公司盈利能力勘忧。保监貌似规定70%保险公司盈利要做分红配发的。但是总体来说是不用跟自己每年存银行比。羊毛出在羊身上，保险公司也不是慈善机构。买保险的人一个是为杠杆，一个是为强制储蓄，或者一些家庭资产分配。并且一些年金保单体现锁定年金比率。将来若人民币进入低息时代，回过头看或许投资养老保险不失为一种良方。各有功能吧。
lss，你的前后逻辑十分有问题。前面你才说定期1%，后面你就说年利率4。75。而且姑且1%，这钱也不是死的，而是滚动的，大不了损失当期利息。而保险则不同，在前30年的收益来看可以说是表现极糟，30-40年还能看看，40年以后还行。但是问题来了，法币制下，通胀是长久状态。十年前买的保险现在去领钱的时候已经全然没有感觉了，更不要说40年后。
都不知道你在说什么。1%是算出来相当于的利息，4.75是银行实际5年以上的年利率.
是啊，正如和你这种智商的人没法沟通一样
水湄姐，第一道题目我有点异议。
假设活期年利率为2％，每月存1000元。我认为这种存款的方式和每年一下子存12000元年利率2％（即直接用公式：1.2W＊（1＋2％）来计算）不能等价，因为第一个月（比方说该年的1月）和第十二个月（比方说该年的12月）所带来的本利和并不相等。回到原题的话就是照理说只有一个月的2000元存满了20年，更准确的算法应该是存款的周期（即月）所对应的利率为准。
我发现我的脑子不清楚，特别是面对数字的时候!!
本案例挑选的保险产品无分红固定选项相较计算更加简便，可以尝试对现在满大街跑的分红为主打型产品再作一次分析呢
总觉得。。。第一第二题不能就直接用一年1.2W乘以个1.02就结了吧。。。因为利息不是都一个月一个月发的么。。按复利算也应该是不断累加到一年的吧。。虽然说如果一年直接用1.2W乘以1.02银行是赚了的。。
活期利息是每季度核算的。所以应该算下来有一点不一样。不过差别不大。
保险这个，头大。
我看了保险的那个，重点是分红吧。http://www.e-chinalife.com/media/images/product/fuluxinzun_rate.jpg
为什么第二题我算出来就是跟楼主不同呢，怎么才33.7万呀？？我用execl算的，请问算第二个5年时用的基数是多少呢？
继续。。。
关于那个保险。。。。我也觉得是坑爹的。但是我对咱们的计算方法有一点怀疑的就是。。。。楼主所有的计算方式都是这笔钱是始终在投资活动中滚动的。。。。但是保险的话，这些返还的钱多半是去花掉了。。如果按返还的钱我们拿去继续做其他投资的话，这种算法会是什么结果呢？
第一题里活其利率不是2%吗，为什么后面又变成了乘以102%呢？？？
本金的安全性，这一点，无论如何强调都是不过分的！
算的都跟lz不一样，泪奔。。。
保险跟投资不一样的吧，，没算的意义。只能说保险公司很会赚钱和忽悠人
偏面的否定保险似乎不妥。
所有金融产品中，保险是最晦涩难懂的，也是大多数从事金融的人不辈子不明白也不愿意去搞明白的专业，但是如果没有做好保障，就天天喊着投资，甚至夸大投资的结果并不是一个所谓学堂的正确做法吧。
看了上面那么多人的幼稚回复，实在可笑。
关键是前几天发的和保险相关的东西居然被删帖？水湄你删的？作学术的人怎么会删除一个客观表达观点的帖子？
30岁突发白血病，请问你能攒多少钱？请问投资能确保给你多少回报？只有保险在那时可以按照保额给到你赔付。之后保费豁免。
这个是养老险，不是疾病险- - - 没有否定保险的“保险功能”，但现在90%的保险都是分红险，分红险的作用不在“保险”上，而在“投资回报”上 - - 这是两个完全不同的概念。
都是两全分红险
分红并不是保险所谓回报低的原因。
中国保险看上去偏贵，不合算，主要原因是因为目前我们保险精算使用的数据是几十年前的，而且是全国的“平均”数据，上海、北京等发达第一被西北地区平均了，使得保险公司在设定产品的时候，因为风险高，所以价格贵。目前东部人买保险其实会有一部分补贴了西部人群。
另外，因为监管规定保险公司的投资有严格的要求，为了预防风险（只要是投资，都有风险），所以保险产品内设的固定利率不得超过2.5%，但是如果按照这个利率，给客户的所谓的回报就太低了，因此，保险公司通过“分红”，将三差收益返还给到客户，且不得低于保险公司三差收益的70%。这才是分红的目的。
现在重疾有消费型的也有两全分红型的，没有最好的，只有适合不适合客户的。消费型的适合没钱的人，没钱人更需要保障。两全分工型适合有购买力，懒得打理资产，平时也有大量现金存银行的。买个两全险跟存银行相比，得到的好处差不多，毕竟有保障，在缴费期有杠杆。
另外，有哪家银行或者投资公司能告诉客户，未来50年每年的固定回报一定不会低于2.5%？没有一家银行敢把利率固定在2.5%，但是保险产品，从购买日期，其保证的内部利率就是固定的，终身险的话就是终身。这就是区别。
当然，因为保费在交给保险公司后会扣去各类费用和成本，个险最高，银保低些，复杂的产品费用高，简单的产品费用低。所以起算的基数与银行存款不同，保费交1万，第一年如果算所谓回报，可能是在3-4千元的基数上计算，银行存1万或者投资1万，则是直接在1万的基数上。这一点很多时候一些销售菜鸟不会跟客户说清楚，甚至不懂。但是从精算角度来说，保险跟投资根本不需要去比，也不适合比较。
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