间隔年The-Gap-Year库尔德初探（二）“他们”眼中的“他们”
身在1/3库尔德人 1/3土耳其人的Gaziantep 还是有很多机会去和库尔德人、土耳其人聊天交谈，一窥他们对彼此的看法。采访中附上了采访人物的背景，方便大家更好理解处在不同背景下不同人的思考
先给大家上一段背景资料，来源于网络
【中东背景知识】
l 库尔德问题
库尔德问题是指西亚库尔德族人要求自治的民族问题
库尔德人的聚居地被称为库尔德斯坦 (Kurdistan)，主要指土耳其、伊朗、伊拉克三国交界地区
库尔德人为争取自治不断发生武装起义。库尔德人在土耳其人数最多，但库尔德民族政党和组织在土耳其境内的活动都是非法的。
土耳其库尔德工人党是库尔德游击队组织，成立于１９７９年，其宗旨是通过武力手段在地处土耳其、伊拉克、伊朗和叙利亚交界处的库尔德人居住区，建立一个独立的“库尔德斯坦共和国”。
l 亚美尼亚屠杀
土耳其前身奥斯曼帝国在垮台前曾对反抗中的亚美尼亚人实行过“种族灭绝”，先后“屠杀”了１５０万亚美尼亚人。然而，土耳其除了承认当年亚美尼亚人在争取民族独立的斗争中有２５万至５０万人在同土耳其人的冲突中丧生外，始终否认屠杀异族的历史。
土耳其政府至今拒绝承认这是一起官方发起的有预谋的屠杀行为，但亚美尼亚、俄罗斯和其他多数西方国家皆认为这是一起可以和犹太人屠杀相提并论的由一国政府蓄意进行的种族灭绝行为，一些土耳其学者（如奥尔罕帕慕克等）也持有相同观点。目前共有阿根廷、比利时、加拿大、法国、希腊、意大利、黎巴嫩、荷兰、俄罗斯、瑞典等21个国家及美国42个州已有决议承认“亚美尼亚人种族灭绝”是真实的历史事件。 认这是一场种族屠杀。欧洲议会也承认“亚美尼亚大屠杀”事件，称这宗屠杀为“违反人性的罪行”
人物：Kemal 土生土长的Gaziantep人 ，
年龄：27
背景： 大学讲师 为数不多的知识分子，会英语德语，不过英语说的很poor,德语据我的室友说好不到那里去
对于库尔德人的看法
他们很粗鲁，他们没受过教育。
他说，不喜欢他们的原因，不是因为他们是库尔德人，而是因为他们太粗鲁，不是“文明人”
土耳其有两届的副总统，是库尔德人，他重申，不是因为他们是库尔德人而讨厌他们，而是因为他们太粗鲁，野蛮而讨厌他们。而且说，他自己的最好的朋友就是库尔德人
Jasmine的旁白：其实，说的和所表现出来的行为不一样。在Kemal开车送我们回去的途中，前面有一辆车差点出车祸波及Kemal的车，Kemal很不爽，说了fuck之外，还说 这开车的人肯定是库尔德人。其实从我们的位置是根本看不清驾驶司机的，无从判断是否是库尔德人。可见，在他的心理 库尔德人是被标签化为“粗鲁”“野蛮” “不文明的”。这种被标签的无奈，Jasmine出国后深有体会，遇到过不止一个商人对我说"i dislike(hate) Chinese"。一群人肯定有共性在，不过每个人都是单独特殊存在的个体，由一般推导特殊有时未必正确。
对于PKK的看法： 恐怖分子
对于亚美尼亚大屠杀的看法
这件事情不是真实的，我们不可能屠杀那么多人
他的立场，与土耳其正式立场相符
他用土耳其在一战中受伤的人数淡化这个事件，强调了亚美尼亚人在一战中对土耳其人的杀害。
他说，亚美尼亚人是在迁移过程中死亡的，这并不是屠杀。
他说，事实上，土耳其很庇护亚美尼亚人的，在战争中，我们不对在土耳其生活的亚美尼亚人征兵，因为这是“土耳其的战争”
当我问及“世界上有20多个国家承认了亚美尼亚大屠杀，包括你留学的德国，你对此怎么看？” 他说“是的，他们承认，可是没有证据”
人物：Firat
年龄：26
背景： 出生在Diyarbakır（库尔德人的根据地），2010年搬到Gaziantep 大学在Izmir,是 Izmir AIESECer, 也是一个EP，通过AIESEC交换到台湾做MT。 本科是经济学，创办过自己的公司，盈利颇丰，后来售出。现在通过函授在美国康奈尔大学读E-MBA 。 母亲是Housewife 父亲哥哥姐姐都是工程师。
去过中国大陆 台湾 美国 法国。交过一个中国女友
楔子：
Firat是通过AIESEC.NET的TN form找到了我，知道了我在Gaziantep,他非常倾心于中国文化，作为一个出去做过交流的人，非常理解我在此“人生地不熟”的感觉。
和Firat约在12:30，他提前10分钟到达了，我被震惊了。因为在土耳其，没有人会准点到达，更别说是提前到达了。他绝对不是一个典型的土耳其人。不仅仅是因为守时，还因为他没有土耳其人标志性的大胡子，长相也不像。
面对我的疑惑，Firat说，他在美国的时候，人们很讨厌迟到，所以久而久之，他也就养成了准点的好习惯。
Q：你不是一个典型的土耳其人，也不是一个典型的库尔德人
A：（大笑），是的，我出国，别人都不认为我是土耳其人，猜我是西班牙人。我在Izmir饭店吃饭点餐的时候，服务员都和我说英文
我在国内，别人都不相信我是库尔德人，多数库尔德人没有受过良好的教育
Q：身为库尔德人，你感受到了歧视吗?
A：当然。有歧视。他们（土耳其人）恨（此处Firat 用hate)我们（库尔德人），但是我不讨厌他们。有土耳其人说，嘿，我恨你们库尔德人。我回答，恩，我不恨你们，这是你们的问题。
Firat说，土耳其人讨厌库尔德人，因为库尔德人的教育水平不高，粗鲁。他又说，没受过教育，野蛮未开化，这是自然的。他自己也批评库尔德人。
当我想更近一步问亚美尼亚屠杀等问题的时候，Firat提醒我说，千万不要在土耳其讨论这些问题，太敏感了。
所以关于亚美尼亚大屠杀，我并没有问到更详细的，但可以肯定的是，土耳其人和亚美尼亚人彼此讨厌着，憎恶着。
关于PKK
他认识一些朋友加入了PKK,当然，这是个人选择。
他说，在1980s 土耳其政府杀了很多库尔德人，所以部分库尔德人才会用极端的PKK的方法去反抗（旁白：印证了 “哪里有压迫，哪里就有反抗”）
关于亚美尼亚大屠杀
库尔德人 和亚美尼亚人 有着相似的经历，所以彼此之间的关系都很好。有类似难兄难弟的感觉。
库尔德人承认亚美尼亚大屠杀，有些库尔德人，在亚美尼亚遭到种族灭绝般的大屠杀的时候，对亚美尼亚人伸出援手，帮助他们逃脱。
对土耳其人的看法 In history they are good at get rid of people（这是他的原话，我不知道怎么翻译好 我想，他对土耳其人，应该是，不太喜欢的吧）
先给大家上一段背景资料，来源于网络
【中东背景知识】
l 库尔德问题
库尔德问题是指西亚库尔德族人要求自治的民族问题
库尔德人的聚居地被称为库尔德斯坦 (Kurdistan)，主要指土耳其、伊朗、伊拉克三国交界地区
库尔德人为争取自治不断发生武装起义。库尔德人在土耳其人数最多，但库尔德民族政党和组织在土耳其境内的活动都是非法的。
土耳其库尔德工人党是库尔德游击队组织，成立于１９７９年，其宗旨是通过武力手段在地处土耳其、伊拉克、伊朗和叙利亚交界处的库尔德人居住区，建立一个独立的“库尔德斯坦共和国”。
l 亚美尼亚屠杀
土耳其前身奥斯曼帝国在垮台前曾对反抗中的亚美尼亚人实行过“种族灭绝”，先后“屠杀”了１５０万亚美尼亚人。然而，土耳其除了承认当年亚美尼亚人在争取民族独立的斗争中有２５万至５０万人在同土耳其人的冲突中丧生外，始终否认屠杀异族的历史。
土耳其政府至今拒绝承认这是一起官方发起的有预谋的屠杀行为，但亚美尼亚、俄罗斯和其他多数西方国家皆认为这是一起可以和犹太人屠杀相提并论的由一国政府蓄意进行的种族灭绝行为，一些土耳其学者（如奥尔罕帕慕克等）也持有相同观点。目前共有阿根廷、比利时、加拿大、法国、希腊、意大利、黎巴嫩、荷兰、俄罗斯、瑞典等21个国家及美国42个州已有决议承认“亚美尼亚人种族灭绝”是真实的历史事件。 认这是一场种族屠杀。欧洲议会也承认“亚美尼亚大屠杀”事件，称这宗屠杀为“违反人性的罪行”
人物：Kemal 土生土长的Gaziantep人 ，
年龄：27
背景： 大学讲师 为数不多的知识分子，会英语德语，不过英语说的很poor,德语据我的室友说好不到那里去
对于库尔德人的看法
他们很粗鲁，他们没受过教育。
他说，不喜欢他们的原因，不是因为他们是库尔德人，而是因为他们太粗鲁，不是“文明人”
土耳其有两届的副总统，是库尔德人，他重申，不是因为他们是库尔德人而讨厌他们，而是因为他们太粗鲁，野蛮而讨厌他们。而且说，他自己的最好的朋友就是库尔德人
Jasmine的旁白：其实，说的和所表现出来的行为不一样。在Kemal开车送我们回去的途中，前面有一辆车差点出车祸波及Kemal的车，Kemal很不爽，说了fuck之外，还说 这开车的人肯定是库尔德人。其实从我们的位置是根本看不清驾驶司机的，无从判断是否是库尔德人。可见，在他的心理 库尔德人是被标签化为“粗鲁”“野蛮” “不文明的”。这种被标签的无奈，Jasmine出国后深有体会，遇到过不止一个商人对我说"i dislike(hate) Chinese"。一群人肯定有共性在，不过每个人都是单独特殊存在的个体，由一般推导特殊有时未必正确。
对于PKK的看法： 恐怖分子
对于亚美尼亚大屠杀的看法
这件事情不是真实的，我们不可能屠杀那么多人
他的立场，与土耳其正式立场相符
他用土耳其在一战中受伤的人数淡化这个事件，强调了亚美尼亚人在一战中对土耳其人的杀害。
他说，亚美尼亚人是在迁移过程中死亡的，这并不是屠杀。
他说，事实上，土耳其很庇护亚美尼亚人的，在战争中，我们不对在土耳其生活的亚美尼亚人征兵，因为这是“土耳其的战争”
当我问及“世界上有20多个国家承认了亚美尼亚大屠杀，包括你留学的德国，你对此怎么看？” 他说“是的，他们承认，可是没有证据”
人物：Firat
年龄：26
背景： 出生在Diyarbakır（库尔德人的根据地），2010年搬到Gaziantep 大学在Izmir,是 Izmir AIESECer, 也是一个EP，通过AIESEC交换到台湾做MT。 本科是经济学，创办过自己的公司，盈利颇丰，后来售出。现在通过函授在美国康奈尔大学读E-MBA 。 母亲是Housewife 父亲哥哥姐姐都是工程师。
去过中国大陆 台湾 美国 法国。交过一个中国女友
楔子：
Firat是通过AIESEC.NET的TN form找到了我，知道了我在Gaziantep,他非常倾心于中国文化，作为一个出去做过交流的人，非常理解我在此“人生地不熟”的感觉。
和Firat约在12:30，他提前10分钟到达了，我被震惊了。因为在土耳其，没有人会准点到达，更别说是提前到达了。他绝对不是一个典型的土耳其人。不仅仅是因为守时，还因为他没有土耳其人标志性的大胡子，长相也不像。
面对我的疑惑，Firat说，他在美国的时候，人们很讨厌迟到，所以久而久之，他也就养成了准点的好习惯。
Q：你不是一个典型的土耳其人，也不是一个典型的库尔德人
A：（大笑），是的，我出国，别人都不认为我是土耳其人，猜我是西班牙人。我在Izmir饭店吃饭点餐的时候，服务员都和我说英文
我在国内，别人都不相信我是库尔德人，多数库尔德人没有受过良好的教育
Q：身为库尔德人，你感受到了歧视吗?
A：当然。有歧视。他们（土耳其人）恨（此处Firat 用hate)我们（库尔德人），但是我不讨厌他们。有土耳其人说，嘿，我恨你们库尔德人。我回答，恩，我不恨你们，这是你们的问题。
Firat说，土耳其人讨厌库尔德人，因为库尔德人的教育水平不高，粗鲁。他又说，没受过教育，野蛮未开化，这是自然的。他自己也批评库尔德人。
当我想更近一步问亚美尼亚屠杀等问题的时候，Firat提醒我说，千万不要在土耳其讨论这些问题，太敏感了。
所以关于亚美尼亚大屠杀，我并没有问到更详细的，但可以肯定的是，土耳其人和亚美尼亚人彼此讨厌着，憎恶着。
关于PKK
他认识一些朋友加入了PKK,当然，这是个人选择。
他说，在1980s 土耳其政府杀了很多库尔德人，所以部分库尔德人才会用极端的PKK的方法去反抗（旁白：印证了 “哪里有压迫，哪里就有反抗”）
关于亚美尼亚大屠杀
库尔德人 和亚美尼亚人 有着相似的经历，所以彼此之间的关系都很好。有类似难兄难弟的感觉。
库尔德人承认亚美尼亚大屠杀，有些库尔德人，在亚美尼亚遭到种族灭绝般的大屠杀的时候，对亚美尼亚人伸出援手，帮助他们逃脱。
对土耳其人的看法 In history they are good at get rid of people（这是他的原话，我不知道怎么翻译好 我想，他对土耳其人，应该是，不太喜欢的吧）
你读过《大中东行记》吗?
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