《吹响悠风号》导演石原立也×系列演出山田尚子对谈(《Megami Magazine Special!》2015年9月号)
——最初阅读原作时的感想是?
石原:以前受剧本家花田十辉的推荐,看过介绍吹奏乐部的电视节目,虽然是与本作相遇之前。观看后的感想是——“啊,真不容易”。
山田:那不是原作的感想吧。
石原:嗯(笑)。《吹响悠风号》也是讲述这样的世界。我读原作时已经有了动画化这一前提,所以阅读时会理所当然地去想象怎样表现为动画。我们公司以前做过音乐题材的作品,因而深知画面配合音乐的辛苦,吹奏乐要让几十个人的画面与音乐相匹配,读原作时就觉得那一定会非常困难。故事方面,香织与丽奈的独奏之争让我非常感动。
山田:读原作时我在想“有难度的东西来了,要怎么做?”——抱着这个想法我观察着石原的动向。
石原:我还以为是山田来做。不过由我来做的话,同样是音乐题材,做出来的感觉会与山田不同。一开始我想加入很多搞笑要素,也希望能做出萌萌的感觉,读原作时想到的是这些念头,但最后并没有这么做。
山田:我觉得这是一部在阅读时能浮现出影像的作品,很认真地阅读了!
石原:不,我读得也很认真!
——二位决定以导演与系列演出的立场共同制作,首先得到的说明是什么?
石原:“支援石原想做的事情,抱着这个立场去做”——记得是这么说的。
山田:我的想法是“成为石原的伙伴”。
——那么石原导演想做的方向是怎样的呢?
石原:比如刚才说到的萌要素。改变这个想法是因为写剧本的阶段花田提出了“还是正经点比较好”的意见。
——花田曾向导演您推荐过吹奏乐的节目,这与本作有何关联吗?
石原:没有。那是在做《中二病也要谈恋爱》时,作为“青春感”的参考而观看的。
——当初有更多的萌要素,那么山田小姐是如何提供支援的呢?
山田:我想用冷静的视点,让动画在原作与石原的“萌”之间取得平衡。久美子真的是个普通的女孩,所以让人觉得很有趣,声音也很低。
石原:声音?
山田:不活泼。
石原:我一开始还想方设法要让她活泼起来(笑)。
山田:她是个有点不易被人理解的女孩,因而重点是如何去表现这样的久美子“招人喜爱”的一面。难得有这么有趣的女孩,所以想好好深入挖掘。
——导演与系列演出的职责是怎样分担的?
石原:我想到某个点子时会向山田征求意见,最终征询了相当多的意见。
山田:没错,就像茶友一般。
石原:于是各自的分工就渐渐开始定下来。台词的青春感,女高中生会这样交谈——这种地方由山田负责。此外还有音乐方面,我对音乐一窍不通,因而像“这首曲子用在这里”这种决定,光靠我一个人很难作出决断。
山田:总之这部作品要做的事情非常多。
石原:一开始对制片人谈到“一个人的话太费力了,能不能用两人三足的方式来做?”。
山田:对,“能不能用互补的方式来做?”。我们基本上都没有吹奏乐的知识,首先必须从这点入手开始学习。而且这是一部描写人的作品,心情描写也绝不能忽视。需要顾及的部分有许多。乐器也必须认真描绘,追求真实。当然虚假的地方还是有的,这部分要如何有效地虚张声势也是个难点。
石原:确实不容易。
山田:但演出还是比较容易的。
石原:因为目标很明确。
山田:跟得上角色的心情,画分镜时很来劲。不会因为看不清方向而烦恼。
——本作角色众多,除了细心描写以外还有其他的考虑吗?
石原:首先要设计全体成员的角色,这一点相当辛苦。他们不是路人,虽然有的人物没有直接登场,但每个成员都有名字。尽管不是很详细,但在设计角色时会加入“这个孩子是这种类型”这样的设定。如此一来,他们就会像程序般自己运行。然后演出会根据这些设定让他们动起来。“这两个人的关系不好”“这两个人正在交往”,诸如这样的设定。所以后面的集数中明确的关系,在不知不觉中做过铺垫。
——确实,比如像三年级学生中明日香的立场,以及低音部二年级的情侣,仔细看的话其实很早就能明白这些关系。
石原:但那还是因为原作就有充分的描写。比如晴香作为部长所处的微妙立场,真的描写得很出色。动画企划阶段,原作只出了第一卷,我们以为就那样完结了。后来听说要出第二卷,拿到了原作的情节。比如说有一个名叫铠冢霙的吹双簧管的二年级女生,对她的描写遵照了第二卷中出现的设定。此外还有明日香的身世。最终回取得进军关西大赛的资格时,明日香的表情看上去并不怎么高兴,关于这一点读过原作第二、第三卷就会明白。动画至此完结,其实那里可以做出改动,但既然存在原作的二、三卷,我觉得还是不改为好,于是就让明日香露出了那样的表情。
——顺便问一下,二位有喜欢的角色与组合吗?
石原:单纯问喜欢谁的话,应该是优子吧,我觉得她很可爱。设计上我喜欢三年级组合。过去我喜欢孩子气的角色,最近开始喜欢成熟的角色了。
山田:三年级学生确实很棒。
石原:论关系的话,我喜欢优子与香织。
山田:各自的职责都不相同,因而每个成员我都很喜欢,非要选的话还是久美子。她真的是个普通的女孩,并不特别。没有主张,随波逐流。这种角色对京阿尼而言是第一次挑战。久美子与丽奈那不可言喻的热量、距离感,以及这个年代特有的秘密感也令人很感兴趣。此外还有大号三人一家亲!练习时,叶月因为是初学者所以夹在二年级两人的中间,那幅光景非常可爱。
——本作的故事与季节变化相同步,对这方面有特别考虑过吗?
石原:可以说是偶然吧。播放期间与故事内容巧妙地同步到了一起,县祭那集播放时正好是实际县祭的一周前。
山田:这次在剧中演奏了今年吹奏乐竞赛的指定曲,从这个意义上来说,同步率真的很高。
——这需要等曲目公布后再即时采用,不容易吧?
山田:“也许可行?”“如果能实现的话,真让人心潮澎湃!”——抱着这种想法最终令其实现了。
——制作时有什么辛苦的地方吗?
石原:最麻烦的是发现错误的时候。“啊,这里搞错了!”——每当发觉时真是让人……虽然实际并不是由我来修正,但对工作人员说“这里请修正一下”时真的很累。
山田:作品最早发表时,久美子光脚坐在椅子上的宣传图(下图),那是负责角色设计的池田晶子与石原和我拼命摆pose拍照片,最后在自叹“完美!”中制作完成的,然而……悠风号的中央,排水管上有一个圆环,看上去显然是个把手指伸进去的环。小号等乐器会将手指勾进那个环里,于是心想悠风号也一样,想当然地把手指伸了进去,得意洋洋地上交了成品。结果乐器作监高桥博行非常难以启齿地说道“咦,那不是伸手指的地方,也许是用来排水的……”(笑),当然之后立刻修正了。
——乐器的作画真的很辛苦呢。
山田:拿法之类的也一直伴随着错误不断摸索。演奏方法还有资料可以参考,但平时拿着乐器移动的方法真的很难。
石原:我们也读过入门书学习过,即便如此还是会冒出许多“不会这样拿”的指正。
——请对观众朋友们说一句话。
石原:这是我们精心制作的作品,希望大家在观看时能留意细节。
山田:本片讲述的是很难表露自己的久美子这样一名女孩,最终找到了自己的“喜欢”,并吹响悠风号的故事,作品细心描绘了这一过程。久美子的“响彻”花了一些时间,谢谢大家陪伴到最后。
【各集简评】
#1
山田:原作中这里演奏的曲子是校歌,动画改成了《暴れん坊将軍》。
石原:观众和我们都没有听过北宇治高中的校歌,因而难以判断演奏的好坏。所以这里选了一首耳熟能详、朗朗上口的曲子。
山田:另外第一集我在“樱花”上竭尽了全力。
石原:我的话……仔细看可以发现六地藏站那里有燕子在飞。
#2
石原:第二集中,葵所说的“三年时光转瞬即逝”这句台词让我深感共鸣。
山田:我被“大家在无意识中抹灭了自己的真实想法,选择了一条最不会引发问题的路”这句话刺痛了心。在学校这个狭小的世界中,身感拘束的大家渐渐学会了生存下去的手段,这一点刺痛了我的心。
石原:学生时代就是一边度量人与人的间隔,一边进行着生存的练习般的时期。
#3
山田:新生满怀期待地加入吹奏乐部,对过去的事情一无所知。特别是丽奈,她应该抱着干劲满满的心情,却一下子碰壁。她一定觉得莫名其妙吧。那种氛围,新生可不明白!
石原:是吗?
山田:让人感到一种无处发泄的不甘。
#4
石原:第四集是社团的氛围变得积极向上的故事,观看时心情很好。令人印象深刻的是泷老师所说的“觉得不可能吗?我觉得能办到”,虽然陈腐但我很喜欢这句话。
山田:我非常重视泷老师在说“你们”和“我们”时的区别。两者都会出现,这两个词代表着泷老师两种不同的立场。
#5
山田:一想到《Rydeen》是泷老师选的,就止不住满溢的恋慕之情。没想到会来这手!
石原:这集中喜欢的地方是,久美子没有应邀去见中学的朋友。久美子看着现在的一个个同伴的那段画面很棒。
山田:抱着想要重新开始的心情选择的这所学校,久美子正打算好好接受。美在这里!
#6
石原:第六集最深刻的应该是叶月在第一次合奏后说出“……变成了好棒的音乐”这一段吧。
山田:对于没有体验过吹奏乐的观众来说,这也是很容易传达的一集,制作时充分考虑到了这种视点。
石原:另外还有“Platinum Diamond 川岛”。这是动画的原创,让人感叹花田真会玩。
山田:这里体现了花田的生动感。
#7
石原:第七集……很沉重。
山田:没想到她们当中爆发的是晴香……真让人意外。
石原:“温柔是对一无是处的人所说的台词!”——读原作时就很喜欢这句话。
山田:得益于早见沙织的配音,这集很好地塑造出了晴香的人物形象。
#8
山田:说到第八集,就是浓烈的爱情戏(笑)。
石原:叶月失恋那段也很棒。
山田:叶月坠入爱河的那段也很可爱。我们想要好好守护原作中叶月的人物形象,不想让她显得太可怜。另外,久美子对丽奈是一直线,所以她没有预想到叶月的失恋。他们各自的箭头指向不同,这一点很有趣。
#9
石原:要说选拔的哪一段让人喜欢的话,果然还是公布结果的那一刻。地狱般的景象(笑)。那段场景很有紧迫感。
山田:让我印象深刻的是香织的“武士感”。
石原:“武士感”是什么?
山田:面露武士般的表情,吸气后回答。我觉得香织是武士。
#10
石原:说“是不是偏袒了?”的场面泷老师也在场,这一点是动画的原创。本集可以窥探到泷老师作为一名指导者的苦恼。
山田:除此以外就是明日香了吧。读完原作三卷,这里明日香所说的每一句话给人的印象也会随之改变。
#11
石原:第十一集印象最深的场景,果然还是在读原作时就最喜欢的再选拔。优子与香织的关系也很感人——“学姐,你小号吹得真好”。
山田:“这不叫吹得好,而是喜欢”。
石原:对,好喜欢这段对话。
山田:我喜欢的是每个年级都贯彻了各自的正义。
#12
石原:“想吹得更好”——久美子一边叫喊,一边在宇治桥上奔跑的场景。虽然实际上并不是叫喊而是独白,但那段场面真的非常出色。
山田:这部作品中有许多意识到肺活量的演出。在最棒的场景中,久美子展现了极佳的肺活量!“痛不欲生般的不甘心”前面那段非常棒。
#13
石原:演奏场景开始后就只是一个劲地演奏了,所以登台前的场景令人印象深刻。舞台旁的久美子与秀一,以及之后与明日香的交谈。
山田:我的话果然还是演奏场景。为了让这部分不光只是单纯的演奏场景,在演出时贴近了角色的心情。对一路观看下来的观众而言,这里的每一个镜头都应该会让人有所感触。
石原:以前受剧本家花田十辉的推荐,看过介绍吹奏乐部的电视节目,虽然是与本作相遇之前。观看后的感想是——“啊,真不容易”。
山田:那不是原作的感想吧。
石原:嗯(笑)。《吹响悠风号》也是讲述这样的世界。我读原作时已经有了动画化这一前提,所以阅读时会理所当然地去想象怎样表现为动画。我们公司以前做过音乐题材的作品,因而深知画面配合音乐的辛苦,吹奏乐要让几十个人的画面与音乐相匹配,读原作时就觉得那一定会非常困难。故事方面,香织与丽奈的独奏之争让我非常感动。
山田:读原作时我在想“有难度的东西来了,要怎么做?”——抱着这个想法我观察着石原的动向。
石原:我还以为是山田来做。不过由我来做的话,同样是音乐题材,做出来的感觉会与山田不同。一开始我想加入很多搞笑要素,也希望能做出萌萌的感觉,读原作时想到的是这些念头,但最后并没有这么做。
山田:我觉得这是一部在阅读时能浮现出影像的作品,很认真地阅读了!
石原:不,我读得也很认真!
——二位决定以导演与系列演出的立场共同制作,首先得到的说明是什么?
石原:“支援石原想做的事情,抱着这个立场去做”——记得是这么说的。
山田:我的想法是“成为石原的伙伴”。
——那么石原导演想做的方向是怎样的呢?
石原:比如刚才说到的萌要素。改变这个想法是因为写剧本的阶段花田提出了“还是正经点比较好”的意见。
——花田曾向导演您推荐过吹奏乐的节目,这与本作有何关联吗?
石原:没有。那是在做《中二病也要谈恋爱》时,作为“青春感”的参考而观看的。
——当初有更多的萌要素,那么山田小姐是如何提供支援的呢?
山田:我想用冷静的视点,让动画在原作与石原的“萌”之间取得平衡。久美子真的是个普通的女孩,所以让人觉得很有趣,声音也很低。
石原:声音?
山田:不活泼。
石原:我一开始还想方设法要让她活泼起来(笑)。
山田:她是个有点不易被人理解的女孩,因而重点是如何去表现这样的久美子“招人喜爱”的一面。难得有这么有趣的女孩,所以想好好深入挖掘。
——导演与系列演出的职责是怎样分担的?
石原:我想到某个点子时会向山田征求意见,最终征询了相当多的意见。
山田:没错,就像茶友一般。
石原:于是各自的分工就渐渐开始定下来。台词的青春感,女高中生会这样交谈——这种地方由山田负责。此外还有音乐方面,我对音乐一窍不通,因而像“这首曲子用在这里”这种决定,光靠我一个人很难作出决断。
山田:总之这部作品要做的事情非常多。
石原:一开始对制片人谈到“一个人的话太费力了,能不能用两人三足的方式来做?”。
山田:对,“能不能用互补的方式来做?”。我们基本上都没有吹奏乐的知识,首先必须从这点入手开始学习。而且这是一部描写人的作品,心情描写也绝不能忽视。需要顾及的部分有许多。乐器也必须认真描绘,追求真实。当然虚假的地方还是有的,这部分要如何有效地虚张声势也是个难点。
石原:确实不容易。
山田:但演出还是比较容易的。
石原:因为目标很明确。
山田:跟得上角色的心情,画分镜时很来劲。不会因为看不清方向而烦恼。
——本作角色众多,除了细心描写以外还有其他的考虑吗?
石原:首先要设计全体成员的角色,这一点相当辛苦。他们不是路人,虽然有的人物没有直接登场,但每个成员都有名字。尽管不是很详细,但在设计角色时会加入“这个孩子是这种类型”这样的设定。如此一来,他们就会像程序般自己运行。然后演出会根据这些设定让他们动起来。“这两个人的关系不好”“这两个人正在交往”,诸如这样的设定。所以后面的集数中明确的关系,在不知不觉中做过铺垫。
——确实,比如像三年级学生中明日香的立场,以及低音部二年级的情侣,仔细看的话其实很早就能明白这些关系。
石原:但那还是因为原作就有充分的描写。比如晴香作为部长所处的微妙立场,真的描写得很出色。动画企划阶段,原作只出了第一卷,我们以为就那样完结了。后来听说要出第二卷,拿到了原作的情节。比如说有一个名叫铠冢霙的吹双簧管的二年级女生,对她的描写遵照了第二卷中出现的设定。此外还有明日香的身世。最终回取得进军关西大赛的资格时,明日香的表情看上去并不怎么高兴,关于这一点读过原作第二、第三卷就会明白。动画至此完结,其实那里可以做出改动,但既然存在原作的二、三卷,我觉得还是不改为好,于是就让明日香露出了那样的表情。
——顺便问一下,二位有喜欢的角色与组合吗?
石原:单纯问喜欢谁的话,应该是优子吧,我觉得她很可爱。设计上我喜欢三年级组合。过去我喜欢孩子气的角色,最近开始喜欢成熟的角色了。
山田:三年级学生确实很棒。
石原:论关系的话,我喜欢优子与香织。
山田:各自的职责都不相同,因而每个成员我都很喜欢,非要选的话还是久美子。她真的是个普通的女孩,并不特别。没有主张,随波逐流。这种角色对京阿尼而言是第一次挑战。久美子与丽奈那不可言喻的热量、距离感,以及这个年代特有的秘密感也令人很感兴趣。此外还有大号三人一家亲!练习时,叶月因为是初学者所以夹在二年级两人的中间,那幅光景非常可爱。
——本作的故事与季节变化相同步,对这方面有特别考虑过吗?
石原:可以说是偶然吧。播放期间与故事内容巧妙地同步到了一起,县祭那集播放时正好是实际县祭的一周前。
山田:这次在剧中演奏了今年吹奏乐竞赛的指定曲,从这个意义上来说,同步率真的很高。
——这需要等曲目公布后再即时采用,不容易吧?
山田:“也许可行?”“如果能实现的话,真让人心潮澎湃!”——抱着这种想法最终令其实现了。
——制作时有什么辛苦的地方吗?
石原:最麻烦的是发现错误的时候。“啊,这里搞错了!”——每当发觉时真是让人……虽然实际并不是由我来修正,但对工作人员说“这里请修正一下”时真的很累。
山田:作品最早发表时,久美子光脚坐在椅子上的宣传图(下图),那是负责角色设计的池田晶子与石原和我拼命摆pose拍照片,最后在自叹“完美!”中制作完成的,然而……悠风号的中央,排水管上有一个圆环,看上去显然是个把手指伸进去的环。小号等乐器会将手指勾进那个环里,于是心想悠风号也一样,想当然地把手指伸了进去,得意洋洋地上交了成品。结果乐器作监高桥博行非常难以启齿地说道“咦,那不是伸手指的地方,也许是用来排水的……”(笑),当然之后立刻修正了。
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——乐器的作画真的很辛苦呢。
山田:拿法之类的也一直伴随着错误不断摸索。演奏方法还有资料可以参考,但平时拿着乐器移动的方法真的很难。
石原:我们也读过入门书学习过,即便如此还是会冒出许多“不会这样拿”的指正。
——请对观众朋友们说一句话。
石原:这是我们精心制作的作品,希望大家在观看时能留意细节。
山田:本片讲述的是很难表露自己的久美子这样一名女孩,最终找到了自己的“喜欢”,并吹响悠风号的故事,作品细心描绘了这一过程。久美子的“响彻”花了一些时间,谢谢大家陪伴到最后。
【各集简评】
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山田:原作中这里演奏的曲子是校歌,动画改成了《暴れん坊将軍》。
石原:观众和我们都没有听过北宇治高中的校歌,因而难以判断演奏的好坏。所以这里选了一首耳熟能详、朗朗上口的曲子。
山田:另外第一集我在“樱花”上竭尽了全力。
石原:我的话……仔细看可以发现六地藏站那里有燕子在飞。
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石原:第二集中,葵所说的“三年时光转瞬即逝”这句台词让我深感共鸣。
山田:我被“大家在无意识中抹灭了自己的真实想法,选择了一条最不会引发问题的路”这句话刺痛了心。在学校这个狭小的世界中,身感拘束的大家渐渐学会了生存下去的手段,这一点刺痛了我的心。
石原:学生时代就是一边度量人与人的间隔,一边进行着生存的练习般的时期。
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山田:新生满怀期待地加入吹奏乐部,对过去的事情一无所知。特别是丽奈,她应该抱着干劲满满的心情,却一下子碰壁。她一定觉得莫名其妙吧。那种氛围,新生可不明白!
石原:是吗?
山田:让人感到一种无处发泄的不甘。
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石原:第四集是社团的氛围变得积极向上的故事,观看时心情很好。令人印象深刻的是泷老师所说的“觉得不可能吗?我觉得能办到”,虽然陈腐但我很喜欢这句话。
山田:我非常重视泷老师在说“你们”和“我们”时的区别。两者都会出现,这两个词代表着泷老师两种不同的立场。
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山田:一想到《Rydeen》是泷老师选的,就止不住满溢的恋慕之情。没想到会来这手!
石原:这集中喜欢的地方是,久美子没有应邀去见中学的朋友。久美子看着现在的一个个同伴的那段画面很棒。
山田:抱着想要重新开始的心情选择的这所学校,久美子正打算好好接受。美在这里!
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石原:第六集最深刻的应该是叶月在第一次合奏后说出“……变成了好棒的音乐”这一段吧。
山田:对于没有体验过吹奏乐的观众来说,这也是很容易传达的一集,制作时充分考虑到了这种视点。
石原:另外还有“Platinum Diamond 川岛”。这是动画的原创,让人感叹花田真会玩。
山田:这里体现了花田的生动感。
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石原:第七集……很沉重。
山田:没想到她们当中爆发的是晴香……真让人意外。
石原:“温柔是对一无是处的人所说的台词!”——读原作时就很喜欢这句话。
山田:得益于早见沙织的配音,这集很好地塑造出了晴香的人物形象。
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山田:说到第八集,就是浓烈的爱情戏(笑)。
石原:叶月失恋那段也很棒。
山田:叶月坠入爱河的那段也很可爱。我们想要好好守护原作中叶月的人物形象,不想让她显得太可怜。另外,久美子对丽奈是一直线,所以她没有预想到叶月的失恋。他们各自的箭头指向不同,这一点很有趣。
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石原:要说选拔的哪一段让人喜欢的话,果然还是公布结果的那一刻。地狱般的景象(笑)。那段场景很有紧迫感。
山田:让我印象深刻的是香织的“武士感”。
石原:“武士感”是什么?
山田:面露武士般的表情,吸气后回答。我觉得香织是武士。
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石原:说“是不是偏袒了?”的场面泷老师也在场,这一点是动画的原创。本集可以窥探到泷老师作为一名指导者的苦恼。
山田:除此以外就是明日香了吧。读完原作三卷,这里明日香所说的每一句话给人的印象也会随之改变。
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石原:第十一集印象最深的场景,果然还是在读原作时就最喜欢的再选拔。优子与香织的关系也很感人——“学姐,你小号吹得真好”。
山田:“这不叫吹得好,而是喜欢”。
石原:对,好喜欢这段对话。
山田:我喜欢的是每个年级都贯彻了各自的正义。
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石原:“想吹得更好”——久美子一边叫喊,一边在宇治桥上奔跑的场景。虽然实际上并不是叫喊而是独白,但那段场面真的非常出色。
山田:这部作品中有许多意识到肺活量的演出。在最棒的场景中,久美子展现了极佳的肺活量!“痛不欲生般的不甘心”前面那段非常棒。
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石原:演奏场景开始后就只是一个劲地演奏了,所以登台前的场景令人印象深刻。舞台旁的久美子与秀一,以及之后与明日香的交谈。
山田:我的话果然还是演奏场景。为了让这部分不光只是单纯的演奏场景,在演出时贴近了角色的心情。对一路观看下来的观众而言,这里的每一个镜头都应该会让人有所感触。
简直超级感人...真是一家非常棒的公司啊,大家竟然能够在这么高的程度上坚持自己的‘标准’...进入社会了越发觉得这是一件多么了不起的事情。真的让人觉得好感动。
“作品最早发表时,久美子光脚坐在椅子上的宣传图(下图),那是负责角色设计的池田晶子与石原和我拼命摆pose拍照片,最后在自叹“完美!”中制作完成的”
然后这段,也太可爱了啦哈哈哈,山田就算了,但是石原也跑出来摆pose吗?哈哈哈,认真到这个地步我真是觉得厉害了。可以笑10天哦?
山田尚子真是把京阿尼带上了又一个巅峰,期待今年要出的悠风号剧场版
山田尚子真是把京阿尼带上了又一个巅峰,期待今年要出的悠风号剧场版
“能够在这么高的程度上坚持自己的‘标准’...进入社会了越发觉得这是一件多么了不起的事情”,是的。真是梦幻般的组合。
以及,能精工细作到这个程度想想真的很可怕...或者说,很敬畏。
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